[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒125 ]
| Женя | "Нова влада" всэ чэснишайе та чеснишайе.. | [Ответить] |
| http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=179054&Part=11
--------------------------------------- В Пуще-Водице неизвестные захватили детский санаторий Люди в масках выгнали на улицу персонал и не пускают на территорию действующую администрацию учреждения В ночь с 30-го на 31-е октября неизвестные захватили территорию детского санатория «Вымпел», что в Пуще-Водице. Люди в масках выгнали на улицу персонал и теперь не пускают на территорию действующую администрацию учреждения, сообщает “Свідок” НТН. Со временем выяснилось, что детский санаторий захватили представители охранительного агентства «Спрут-500». Они быстро сменили замки на входных воротах, выставили своих людей на всех объектах лечебного учреждения. Директор детского санатория Виктор Игнатенко 31-го октября написал заявление в местную милицию. Правоохранители побывали на месте событий, пообщались с представителями охранной фирмы. Директору сказали, что будут действовать только в том случае, если будет санкция прокуратуры Оболонского района. Дирекция санатория ждет на официальные объяснения от фирмы «Спрут», а работники лечебно-оздоровительного учреждения говорят, что суть проблемы: у кого-то есть желание присвоить земли и артезианский источник, которые расположены на территории «Вымпела». --------------------------------------------------- Если я не ошибаюсь, такого не было даже при Кучме.. По крайней мере, в окрестностях столицы. _Тогда_ хотя бы пытались прикрыть свои действия законностью.. | ||
| Женя | И продолжает это делать.. | [Ответить] |
| "Донецкие", говорите, - бандиты?...
http://www.from-ua.com/news/436b05c8532da/ Под Киевом расстреляли протестующих против застройки [08:55/ 4.11.2005] В селе Чапаевка под Киевом местные жители протестуют против застройки. На их земельных участках один из кооперативов строит дома, передает «НТН». Люди перекопали дорогу и выставили посты, чтобы не пропускать автомобили со строительными материалами. Впрочем, на этот раз грузы на строительство сопровождали больше десятка молодых людей. Когда же и им дали отпор, в ход пошел пистолет. Конфликт за землю между местными жителями и отдельными членами кооператива длится уже третий год. Когда-то на этом поле были огороды. В 2002-ом эти земли отдали под застройку якобы без согласия местных. Уже полгода люди не пропускают автомобили со стройматериалами. Говорят, что существует мораторий и пока его не снимут, не отдадут землю под застройку. Несколько человек уже начали строительство и протестующие теперь мешают его завершить. Люди живой цепью остановили машины с песком и сопровождение из двух десятков молодых людей. Грузовики решили проехать с другой стороны. Любовь Мельниченко, жительница с. Чапаевка: «Мы стояли здесь втроем. Они на нас высыпали машину песка. Один из них стоял, такой здоровый мужчина, меня держал, я не могла вылезти. Потом они начали меня вытаскивать, но не смогли, потому что я была по пояс песком присыпана. Потом по нам прямо ехала машина, «Урал» ехал со стройматериалами». Игорь Згура, пострадавший: «Водитель наехал мне на плечо. Я выскочил из-под «Урала», смотрю, водитель что-то кричит, не помню. Я взял палку отбил ему зеркало. Это действительно сделал я, потому что он наехал. Потом он начал стрелять, я увернулся. Какие-то хлопки были по фуфайке. Потом с другой стороны мужчина такой лысоватый, крепкого телосложения стрелял в меня и просто смотрел мне в глаза». Мария Згура, мать пострадавшего: «Я не видела, откуда стреляли, но сын кричал: куда же ты стреляешь по людям. Я выскакиваю, бегу и кричу: сынок, куда они тебе попали? Он поднимает ногу, у него шесть прострелов». Три из шести металлических шариков врачи так и не смогли достать из ноги Игоря. Нужна отдельная операция. Правоохранители опросили присутствующих, но на камеру они говорить отказались. Оппоненты протестующих – собственники недостроенных домов – говорят, что никакого моратория на землю не существует и с документами на строительство у них все в порядке. Технику со стройматериалами люди так и не пропустили, раненый Игорь после больницы вернулся в ряды протестующих. Молодые люди и мужчина, который стрелял из пневматического пистолета, исчезли. Милиция всех опросила и уехала. | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. | [Ответить] |
| А чего вы хотели? Прозорости, дэмократийи. Так получайте по полной. Мне интересно, остались ли здесь приверженцы оранжевых идеалов, ведь их было так много прошлой осенью и зимой. Люди а-у-у-у!!! Ну а если серьезно, на предстоящих выборах единственный выбор - АК-74... | ||
| Vyacheslav | Ну остались | [Ответить] |
| А что? | ||
| аноним | Re: И продолжает это делать.. [2] | [Ответить] |
| > А чего вы хотели? Прозорости, дэмократийи. Так получайте по
> полной. Ну и правильно, лучше засунуть свободу прессы в задницу и ничего не знать. Зато вроде все тихо и спокойно вокруг. | ||
| Сергей | Re: Ну остались [3] | [Ответить] |
| > А что??
И никаких выводов из всего происходящего не сделали? | ||
| аноним | Re: И продолжает это делать.. [2] | [Ответить] |
| Ну если свобода выбора, свобода совести и слова - это "оранжевые идеалы" - то таки да, остаюсь приверженцем. Смущает, правда, то, что сами эти идеалы стали популярны задолго до "оранжевой революции" :) | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. [2] | [Ответить] |
| >Ну и правильно, лучше засунуть свободу прессы в задницу и >ничего не знать. Зато вроде все тихо и спокойно вокруг.
Раньше было тоже самое, все всё знали. Сейчас, аналогично, но еще может журналисты покричат, но это ничего не изменит. | ||
| аноним | Re: И продолжает это делать.. [7] | [Ответить] |
| > Раньше было тоже самое, все всё знали.
Так шо ж Ви раньше молчали? Вас тогда все устраивало? | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. [6] | [Ответить] |
| > Ну если свобода выбора, свобода совести и слова - это
> "оранжевые идеалы" - то таки да, остаюсь приверженцем. > Смущает, правда, то, что сами эти идеалы стали популярны > задолго до "оранжевой революции" :)? Свобода какого выбора. Вам сейчас предлагают выбор: "ржавая власть" и "ржавая опозиция". Выбирайте. Что вы понимаете под словами свобода слова и свобода совести? Напоминает анекдот времен застоя:[skip] А у нас тоже можно выйти к Кремлю и сказать "Никсон-дурак!!!". | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. [6] | [Ответить] |
| >Так шо ж Ви раньше молчали? Вас тогда все устраивало?
А вас тоже? "Иногда лучше жевать,чем говорить?"(с)реклама | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. [7] | [Ответить] |
| > >Ну и правильно, лучше засунуть свободу прессы в задницу
> >ничего не знать. Зато вроде все тихо и спокойно вокруг. > Раньше было тоже самое, все всё знали. Сейчас, аналогично, > но еще может журналисты покричат, но это ничего не изменит. Добавлю. И все вокруг знают что у нас демократия и свобода слова. | ||
| аноним | Re: И продолжает это делать.. [10] | [Ответить] |
| > >Так шо ж Ви раньше молчали? Вас тогда все устраивало? А
> вас тоже? Ну не я же тут расписываю, какая мяХкая и пушЫстая была стара влада и какая бяка "ржавая власть". | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. [12] | [Ответить] |
| > > >Так шо ж Ви раньше молчали? Вас тогда все устраивало? А
> > вас тоже? Ну не я же тут расписываю, какая мяХкая и > пушЫстая была стара влада и какая бяка "ржавая власть".? Я тут пытаюсь донести до отдельных личностей, что новая и старая власть- это одно и тоже. Но они, надо же, не хотятЪ в это верить. | ||
| аноним | Re: И продолжает это делать.. [12] | [Ответить] |
| А про старую власть Вы и раньше, до новой, пытались "доносить до отдельных личностей"? Если нет, то Вы просто заангажированы. | ||
| Сергей | Re: И продолжает это делать.. [14] | [Ответить] |
| > А про старую власть Вы и раньше, до новой, пытались
> "доносить до отдельных личностей"? Если нет, то Вы просто > заангажированы.? Для особо одаренных повторяю, раньше "доносить до отдельных личностей" смысла не было, все и так всЁ знали. Сейчас новая власть прикинулась "белой и пушистой", хотя она ничем не отличается от предыдущей, и многие ей верят(например вы). | ||
| аноним | Re: И продолжает это делать.. [15] | [Ответить] |
| > и
> многие ей верят(например вы).? А давайте Вы не будете за меня делать выводы, хорошо? | ||
| Vyacheslav | Re: И продолжает это делать.. [15] | [Ответить] |
| Кстати вопрос - а какое отношение иемеют представители "ржавой" власти (и кто конкретно) к событиям, описанным в первых двух постах, и что милиции в этой ситуации надо было делать (учитывая, что, похоже, она там появилась постфактум)? | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [13] | [Ответить] |
| > Я тут пытаюсь донести до отдельных личностей, что новая и
> старая власть- это одно и тоже. Но они, надо же, не хотятЪ > в это верить. А что конкретно, собственно, Вас не устраивает? Если, по-вашему, "все они там такие", и что это "одно и то же", то тогда Вы сами понимаете что "савсэм другого" выбора не было, и что-то сейчас причитать по этому поводу - бессмысленно. А если Вас смущает то, что кто-то во еще что-то верит, то извините, Вас это не касается. Помните стакан, который может быть или наполовину полным или наполовину пустым? Так вот люди делятся на две категории. Одни верят, идут к тому, во что верят, и часто (не всегда :-() добиваются своего, а другие ничего не делают, оправдывая свое безделие тем, что все равно никогда ничего хорошего не будет, а если и будет, то все равно кто-то придет и все испортит. Вторым, даже если перед носом положить хоть огромнейший шанс размером со слона, они все равно его проигнорируют. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [13] | [Ответить] |
| Одно маленькое уточнение. Если бы сегодня люди столкнулись с тем же выбором: или Ющенко - или Янукович, то чрезвычайно мало из тех, кто поддерживал Ющенко год назад, сегодня проголосовали бы за Януковича. Большинство всё так же проголосовали бы за Ющенко. Несколько пафосно говоря, если пройдено 1/10 пути, который ожидалось пройти - то это ещё не повод возвращаться назад. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [13] | [Ответить] |
| А есть данные соотв. опросов? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| > А есть данные соотв. опросов??
Скоро будут (в марте) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| Ну не так уж скоро... но посмотрим, конечно. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| (Пока НСНУ успех почти никто не прогнозирует...) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| > (Пока НСНУ успех почти никто не прогнозирует...)
За Ющенко голосовали не только сторонники НСНУ? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| Ну условно можно и БЮТ считать, конечно. | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| Почему условно и почему только БЮТ? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| В качестве "оранжевого" лагеря? Ну а кто ещё, РУ, что ли? :) | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| СПУ, например. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| А также ПРП, НРУ, УНП. | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| ПППУ, ПЗУ | ||
| Зигфрид | Re: И продолжает это делать.. [23] | [Ответить] |
| Спорить можно, что угодно, мне оранжевая власть не нравится и когда к власти шла - не нравилась, но Янукович на кресле президента.... Да ну его нафиг! Лучше быть бедным, чем посмешищем. | ||
| Стефан | Re: И продолжает это делать.. [31] | [Ответить] |
| > но Янукович на кресле президента.... Да ну его нафиг! Лучше быть бедным, чем
> посмешищем. Вот это точно. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [31] | [Ответить] |
| Насчёт посмешища можно поспорить :-) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [33] | [Ответить] |
| > Насчёт посмешища можно поспорить :-)?
Можно, но отношение к Януковичу как к посмешищу у тех, кто голосовал за Ющенко, не изменилось - не зависимо от того, изменилось ли у них же отношение к Ющенко :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [33] | [Ответить] |
| А я о этом и говорю - "изменилось ли у них же отношение к Ющенко". | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [35] | [Ответить] |
| > А я о этом и говорю - "изменилось ли у них же отношение к
> Ющенко".? Нынешнее отношение к Ющенко абсолютно не равно стремлению к "возвращению назад"!!! (см. №20) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [35] | [Ответить] |
| Так возвращения назад не будет (если только РУ не наберут большинство в верховной раде). Никто о нем и не говорит. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [20] | [Ответить] |
| > А есть данные соотв. опросов??
У меня - есть. Правда, выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний раз убедились, что правильно поступали, а все те, кто голосовал за Ю, а это 4 человека, поняли, что совершили ошибку. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [33] | [Ответить] |
| > Насчёт посмешища можно поспорить :-)?
И это не менее точно :-) | ||
| Стефан | Re: И продолжает это делать.. [39] | [Ответить] |
| > > Насчёт посмешища можно поспорить :-)
> И это не менее точно :-) И ты тоже прав, Менухем © :-) | ||
| Женя | "МНЕ СКАЗАЛИ — ПОЛУЧИ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ. НУ Я И ПОЛУЧИЛ" | [Ответить] |
| http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/46a568f2628e8c90c22570b200592bdf!OpenDocument
08.11.2005 | N 2196 | Полоса 2 КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС "МНЕ СКАЗАЛИ — ПОЛУЧИ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ. НУ Я И ПОЛУЧИЛ" 224 депутата за счет госбюджета получили жилье в Киеве или деньги на покупку квартиры. В списке — олигархи, министры и брат президента Александр ЧАЛЕНКО "Сегодня" Интернет-издание "Украинская правда" на днях опубликовала два любопытных списка народных избранников. В первый из них, насчитывающий 86 депутатов этого созыва, входят те из них, кто получил жилье в городе Киеве, а во второй (138 депутатов также этого призыва) — те, кто получил одноразовую денежную компенсацию для создания "надлежащих жилищных условий" в столице Украины. Последний документ отражает выплаты по состоянию на 10 октября этого года. Больше всех денег взяли депутат-"регионал" Виктор Антемюк (401 200 гривен), бывший председатель благотворительного фонда "Довира" и депутат из фракции Блока Юлии Тимошенко Александр Кеменяш, бывший председатель правления ЗАО "Алекс" (аналогичная сумма). Самая маленькая компенсация составляет 91 450 грн. Ее получили более десяти депутатов. Судя по списку, в деньгах на решение "квартирного вопроса" оказывается, нуждаются такие люди, как например, братья Ярославские. Напомним, что банкир Александр Ярославский (получил 306 800 гривен), согласно опросу польского журнала "Wprost", вошел в список 100 самых богатых людей Центральной и Восточной Европы за 2005 год. Компенсации получили и такие небедные люди, как глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко (120 950 грн.), глава наблюдательного совета АО "НПК-Галичина" Петр Дыминский (215 350 грн.). Получили деньги и бывшие, и нынешние чиновники — экс-министр культуры Оксана Билозир (153 400 грн.), министр по делам молодежи и спорта Юрий Павленко (153 400 грн.), экс-министр здравоохранения Николай Полищук (120 950 грн.). В списке также есть министр МВД Юрий Луценко (277 300 гривен), аграрный министр Александр Баранивский (368 750 грн.), глава МЧС Виктор Балога (339 250 грн.). Депутаты, которые решили взять квартиры (от 1-ой комнаты до 4-х), в основном получили их в домах на улицах Павла Тычины (Березняки) и Срибнокильской (Харьковский массив). Пяти депутатам, согласно списку, квартиры еще ищут (хотя может быть уже и нашли, ведь дата документа неизвестна). Интересно, что экс-генпрокурор Геннадий Васильев (4 комнаты) получил свою квартиру в порядке обмена. Брат президента Петр Ющенко получил двухкомнатную квартиру. "Сегодня" решила обратиться к тем бывшим или действующим депутатам, которые вошли в список, интересуясь как быть с этическим аспектом в этом деле (ведь многие очередники годами ждут получения жилплощади). В ответ, депутаты все как один говорили, что мол, в этом нет ничего страшного, ведь все "по закону". Бывший депутат-"нашеукраинец", а ныне министр Юрий Павленко подтвердил и получение, и сумму компенсации, рассказав нам, что он хоть и киевлянин, но проживал на жилплощади родителей по улице Урицкого (полезная площадь 32 кв. метра) с женой и двумя детьми. Компенсация пошла на погашение кредита, взятого в банке в 2000 году, на приобретение 3-х комнатной квартиры площадью более 100 кв. м на Шулявке. Деньги он получил в начале 2005 года. Подтвердил получение компенсации в сумме 215 350 гривен и депутат-"бютовец" Андрей Шкиль. По его словам, он вложил эти деньги еще два года назад в строительство депутатского дома по улице Срибнокильской, а два месяца назад получил там 3-х комнатную квартиру общей площадью 90 кв. м. В ней он проживает со своей женой и мамой. На вопрос "Сегодня", где было его предыдущее место жительства, он ответил, что в Лукьяновской тюрьме. Шкиль не видит ничего страшного в том, что он получил жилье за госчет. "Я три с половиной года проживал в гостинице "Украина". За те деньги, которые за это платились, можно было обеспечить жильем пять очередников", — считает депутат. "Зачем это вам?" — недовольно спросил у нас депутат-эсдек Ефим Фикс, когда мы поинтересовались, получил ли он двухкомнатную квартиру. Правда, потом он признался, что таки да — теперь в Киеве у него жилье общей площадью 70 кв. м. Владимир Драчевский, депутат из фракции "Народный блок Владимира Литвина", сообщил нам, что до прошлого года снимал в Киеве квартиру, потому что долго стоял в очереди на получение жилья в Киеве и не мог жить с семьей в однокомнатном номере гостиницы "Украина". "Потом мне сказали, получи хоть частичную компенсацию. Я и получил", — рассказал депутат, подтвердив ее сумму в 277 300 гривен, за которую, по его словам, в столице нельзя даже купить половину однокомнатной квартиры. Поэтому ему пришлось продать свою четырехкомнатную квартиру в Днепропетровске площадью в 100 кв. м и купить на Позняках трехкомнатную квартиру меньшей площадью, где он проживает с женой, двумя детьми и невесткой. | ||
| no_rem | Re: "МНЕ СКАЗАЛИ — ПОЛУЧИ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ. НУ Я И ПОЛУЧИЛ" | [Ответить] |
| Как обнаружилось, Тарасик Чорновил живет совсем рядом со мной. И вообще соседнюю улицу в какой-то из статей на эту тему назвали "депутатской". То-то я удивлялся, откуда в нашем спальном районе постоянно берутся машины с крутыми номерами :-) | ||
| Женя | Судебный этап строительных войн: застройщики начинают и выигрывают? | [Ответить] |
| http://kiev2000.com/news/view.asp?Id=181680&Part=32
Виктор Иванченко: киевлян пытаются запугать, чтобы было неповадно защищать свои права Эволюция конфликта Противостояние киевлян и застройщиков уже прошло два этапа. Первый начался несколько лет назад. Тогда еще не было ни пикетов под мэрией, ни драк с охранниками строек. Люди просто писали в различные инстанции, взывая к справедливости и доказывая свое право на детскую площадку во дворе, на парк неподалеку от дома. Ответом были отписки. Второй этап начался с появлением в феврале этого года “Форума спасения Киева”. С подачи этой организации давно зревший конфликт выплеснулся в митинги, стычки, перекрывание дорог и другие весьма экстремальные действия. Взрыв общественного недовольства обескуражил власти – сначала они делали вид, что ничего не происходит, а мер Омельченко высказывался в том духе, что это “кучка самозванцев политиканствует”. Но демонстрировать слепоту слишком долго было бы нелепо. Недооценив глубину проблемы, власти хотели ее заговорить на комиссиях, выпустить пар общественного напряжение на слушаниях, отвлечь внимание от более чем двухсот “горячих точек” до сих пор не решенным вопросом об отмене десятка земелотводов. Одним словом, по старой советской привычке все “спустить на тормозах”. Не получилось – народ не угомонился. И тогда в след за бюрократий в ход пошла тяжела артиллерия – суды. Родилась простая схема – строительная компания предъявляет иск к протестующим на возмещение баснословных сумм ущерба, понесенного, по их утверждениям, в результате протестных действий. Знать “героев” в лицо По такому принципу поступили сразу два застройщика – компания “Новобуд” и “Украинская строительная компания”. Что примечательно, обе они получили заказ на строительные работы от одной и той же фирмы, принадлежащей депутату Киевсовета Андрею Кобринскому. Именно эта депутатская фирма под названием “КРОУН” по решению Киевсовета получила для застройки два участка – по адресам ул. Белорусская, 3 и Дарницкий бульвар 1-3, где возникли одни из наиболее известных в Киеве “горячих точек”. И вот, 27 октября Днепровский райсуд вынес вердикт по иску “Украинской строительной компании” к протестующим против застройки на Дарницком бульваре (эта “горячая точка” больше известна среди киевлян как Малышко, 3), согласно которому 22 человека должны выплатить истцу 423 тысячи гривень. Что интересно, суд принял это решение в тот самый день, когда на сессии Киевсовета стоял вопрос об отмене 10 землеотводов, в том числе и на Дарницком бульваре 1-3. Однако тогда депутаты поддержали предложение своего коллеги Кобринского отложить это вопрос и рассматривать его только после того, как застройщикам будут предоставлены альтернативные участки. А ведь если бы землеотвод был отменен, то и оснований для иска не было бы никаких. Суть суда Начнем с того, что земля, которую отдали под застройку – это две спортивных площадки, которые находятся на балансе кооперативного дома по Малышко, 3 и отдавать без разрешения членов кооператива нельзя. Однако справка об этом была проигнорирована судьей Попович. Сергей Костянчук, представитель юридической фирмы “Шаблин и Костянчук”, которая при содействии общественной организации “Голос громады Киева” оказывает правовую помощь ответчикам, заявляет, что это не единственное свидетельство предвзятости суда. Во-первых, представители истца не смогли объяснить, каким образом из сотен протестующих в качестве ответчиков были выбраны 22 человека и каким образом были получены сведения об их фамилиях и месте проживания. Адвокаты обращают внимание на то, что по закону “Об информации” это личная информация и в деле отсутствуют свидетельства законности ее получения. Во-вторых, во время судебных заседаний зал суда был забит людьми, похожими на тех охранников, которые участвовали в избиении протестующих на месте строительства. В итоге, принцип открытости судебного заседения фактически не был соблюден и жители дома по Малышко, 3 не смогли присутствовать при рассмотрении дела. В-третьих, обращает внимание тот факт, что, не смотря на удивительно быстрое рассмотрение дела (первое заседание состоялось 3 октября, а 27 октября принято решение) суд успел принять постановление об аресте квартир ответчиков. При этом, по мнению адвокатов допущены такие нарушения: запросы в БТИ оказались отправлены судом раньше, чем в суд попали документы от истца – “Украинской строительной компании”. Кроме того, большое количество заявлений от истца были получены судом с нарушением установленного порядка – на них отсутствует входящий номер или даже резолюция председателя суда о присоединении к делу, кроме того, документы были получены в неприемные дни. В-четвертых, первоначальная сумма иска состояла из ущерба, понесенного в результате повреждений стройматериалов и инструментов, затрат на простой техники и рабочих, затрат на охрану и равнялась 280 тысячам гривень. А первые документальные доказательства размера имущественного ущерба были получены лишь на предпоследнем судебном заседании – за день до оглашения решения. Что же это за документы? Копия договора между “Украинской строительной компанией” и субподрядчиком, акты выполненных работ и плтежные поручения. Выяснилось, что убытки истца возросли и теперь будут состоять не в первоначально заявленных затратах, а составляют 423 тысячи гривень, которые были перечислены субподрядчику. Однако, как утверждают адвокаты, в договоре не были указаны виды, объемы и стоимость строительных работ, поэтому он не может считаться заключенным. Отсутствие проектно-сметной документации и договора подтвердил и директор субподрядной организации, допрошенный как свидетель. Кроме того, оплата по договору за июнь-сентябрь была проведена только в октябре – за несколько дней до последнего судебного заседания. Все эти факты позволяют адвокатам надеяться на успех апелляции. Суд или судилище? Характер проведения суда позволяет охарактеризовать его как судилище, – таково мнение депутата Киевсовета Виктора Иванченко, возглавляющего общественную организацию “Голоса громады Киева”, которая объединила членов нескольких инициативных групп жителей “горячих точек”. Иванченко заявляет, что “это война, которая ведется для того, чтобы унизить и запугать киевлян путем ареста имущества и выставления астрономических для простых людей сумм исков, чтобы им неповадно было вставать на защиту своих прав”. Удастся ли застройщикам добиться своих целей? Смирятся ли люди со своим бесправием? Отдадут ли они свой город на усмотрение строительных фирм и их лоббистов в Киевсовете, для многих из которых такие вопросы, как, к примеру, возведение высоток на днепровских склонах является лишь вопросом получения прибыли? Но в любом случае подателям таких исков не стоит забывать, что агрессия порождает не только страх, но ответную агрессию, и ситуация грозит окончательно зайти в тупик. Случай с “горячей точкой” на Малышко, 3 – не единственный. Компания “Новобуд” подала иск к протестующим против строительства на Белорусской, 3. Еще один иск, правда, не к “маленьким украинцам”, а к одному из лидеров “Форума спасения Киева” депутату Киевсовета Виталию Комову подала Киевская финансово-строительная компания - из-за блокирования застройки сквера на улице Индустриальной, неподалеку от станции метро “Шулявская”. | ||
| Женя | Одна надежда | [Ответить] |
| ..., что новое - это хорошо забытое старое; что история обычно повторяется; и что году эдак в 2006 нам еще светит новая, уже настоящая, а не кукольная революция, катализатором к которой станут как действия мафии при власти, так и проблемы в отношениях с поставщиками газа. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Один вопрос: какое отношение имеет Омельченко и компания к "новій владі"? Вы бы ещё примеры из Донецкой области привели. | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Потому что Омельченко - мудрый, профессиональынй мэр (с) ВАЮ | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Кроме того, суды Омельченко неподкнтрольны по конституции. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| По Конституции они и Ющенко неподконтрольны. | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Конечно, но судебную систему выстраивает именно президент, а не мэр города. В конечном счете, именно президент по нынешней конституции в основном несёт ответственность за происходящее в стране. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| >Судебную систему выстраивает именно президент.
Хм, хм... Это как? | ||
| Misha | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Стоп-стоп, а чего ж тогда Ющенко перед выборами кричал, что у нас-де гнилая судебная система, которая не может защитить простого украинца, и её-де надо исправлять? | ||
| Женя | Re: Одна надежда [45] | [Ответить] |
| > Один вопрос: какое отношение имеет Омельченко и компания к
> "новій владі"? Вы бы ещё примеры из Донецкой области > привели.? Примеры из Донецкой области? Да пожалуйста, хоть из самого Донецка: - трамваи - закупаются, особенно в сравнении с остальными регионами страны. - незаконных строек на детских площадках - нет; если есть - ссылки, плиз. И, кроме того, нова влада божилась на майдане год назад, что моментально наведет порядок с коррупцией и прочими проявлениями мафии. Я молчал год, ждал. И где порядок? | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Он что, говорил, что исправит судебную систему своим распоряжением? | ||
| Misha | Re: Одна надежда [53] | [Ответить] |
| > Он что, говорил, что исправит судебную систему своим
> распоряжением? Какая мне разница - ЧЕМ? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [38] | [Ответить] |
| > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть. Правда,
> выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний раз > убедились, что правильно поступали А прямое соучастие Януковича в краже 20 миллиардов их не сильно вдохновило? , а все те, кто голосовал > за Ю, а это 4 человека, поняли, что совершили ошибку.? Поняли настолько, что, вернись они на год назад, они тогда бы проголосовали за Януковича? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [38] | [Ответить] |
| Гм, Антон, хорош про 20 миллиардов. Обычно важны заводы продают исходя не столько из стоимости, сколько из других факторов. Судить можно будет только через 3-5 лет. Пока сообщения о политике Миттала в других страна, прямо говоря, не обнадёживают. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [38] | [Ответить] |
| >Какая мне разница - ЧЕМ?
То есть, Вам нужен президент, который бы вытирал об Конституцию и законы ноги, но зато хорошо умел бы стучать кулаком (ботинком) по столу? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [56] | [Ответить] |
| > Гм, Антон, хорош про 20 миллиардов.
Что значит "хорош"? Как обсуждать зачастую высосанные из пальца проблемы - так можно, а как обсудить реально украденные 20 миллиардов - "хорош"? Обычно важны заводы > продают исходя не столько из стоимости, сколько из других > факторов. Так, стоп. Был сам факт кражи или нет? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [57] | [Ответить] |
| > >Какая мне разница - ЧЕМ? То есть, Вам нужен президент,
> который бы вытирал об Конституцию и законы ноги, но зато > хорошо умел бы стучать кулаком (ботинком) по столу? Нет, нужен президент, который выполняет свои обещания.? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| > Так, стоп. Был сам
> факт кражи или нет?? Кражи?! Конечно же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. Да, кстати, если Миттал будет нарушать взятые инвест. и соц. обязательства - никто не сможет ничего сделать, т.к. для того, чтобы вернуть завод, нужно будет выплатить Митталу эти 4.5 миллиарда, к-х, конечно, для этого не найдётся никогда. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Неправда. Нарушение взятых при заключении сделки обязательств, которые были оговорены как условие сделки, сразу делает нарушителя недобросовестной стороной, которая по суду должна возместить ущерб от невыполнения обязательств. А ущерб этот, естественно, будет оценен в совсем немалую сумму. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Отнюдь не факт. А вот то, что деньги придётся возвращать - это точно. | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [58] | [Ответить] |
| Это так в гражданском кордексе написано? Или это вы так постановили? Я же говорю: нарушение условий сделки влечёт возмещение ущерба - одно из базовых положений гражданского права. Можно гадать, пойдёт ли речь ещё о специальной неустойке, но возмещение ущерба сомнению не подлежит. Это, кстати, только с точки зрения гражданского права. А ведь не исключено (нужно уточнить, но, по логике вещей, скорее всего, так и есть), что последует ещё и уголовная ответственность (злоупотребление доверием либо обман есть мошенничество). | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [60] | [Ответить] |
| > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет?? Кражи?! Конечно
> же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что же по-твоему тогда было? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [64] | [Ответить] |
| > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет? Кражи?!
> Конечно > > же, не было. Было много чего другого, но кражи - не было. > Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа объекта. | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [65] | [Ответить] |
| > что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа
> объекта.? Легким нажатием на клавиши коррупция превращается в безобидную "неконкурсную продажу" :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| > Легким нажатием на клавиши коррупция превращается в
> безобидную "неконкурсную продажу" :-) Повтор. Во всех странах критерии победителей не обязательно ограничиваются суммоу платежа. | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| В данном случае речь не только о сумме, а о непосредственной близости обоих победителей к представителям высшей власти. А если к этому добавить специально прописанные конкурсные условия, да ту же сумму, то картина и складывается. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| Это больше в тему. Справедливости ради следует заметить, что вполне возможно, что и Миттал крепко связан с нынешней властью. Возможно, это выплывет при следующей "революции"... | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| Ну не совсем. Во-первых, аукцион все видели на этот раз. Кто мешал другим претендентам заплатить больше? А во-вторых, сумма, заплаченная на этот раз, больше похожа на реальную стоимость комбината (говорят, даже превышает ее). А какой смысл быть "крепко повязанным", если все равно платишь реальную цену? По блату дают или дефицит, или по сниженной цене :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [66] | [Ответить] |
| Миттал переплачивал и тут у него проблемы победить не было. Проблема была в самой реприватизации комбината, и власть её провела. | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [65] | [Ответить] |
| > > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет? Кражи?! >
> Конечно > > же, не было. Было много чего другого, но кражи > - не было. > Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А > что же > по-твоему тогда было? Была неконкурсная продажа > объекта.? А какое ж тогда по твоему определение коррупции? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [65] | [Ответить] |
| Коррупция
(от лат. corruptio - порча, подкуп), преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения. К. называют также подкуп должностных лиц, их продажность. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00037/78700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yande... Определение, естественно, не моё. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [55] | [Ответить] |
| > > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть. Правда, >
> выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний раз > > убедились, что правильно поступали А прямое соучастие > Януковича в краже 20 миллиардов их не сильно вдохновило? Если бы кража была доказана, его бы посадили при честной власти, ты не находишь? :-) > а все те, кто голосовал > за Ю, а это 4 человека, поняли, > что совершили ошибку.? Поняли настолько, что, вернись они > на год назад, они тогда бы проголосовали за Януковича?? Да. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [64] | [Ответить] |
| > > > Так, стоп. Был сам > факт кражи или нет?? Кражи?!
> Конечно > же, не было. Было много чего другого, но кражи - > не было. Хорошо. Допустим, по-твоему кражи не было. А что > же по-твоему тогда было?? Было определенное стечение обстоятельств и мыслей власть имущих, которые по каким-то своим соображения продали завод тому-то и за столько-то. Что это были за соображения - мы не узнаем никогда. | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [74] | [Ответить] |
| > Если бы кража была доказана, его бы посадили при честной
> власти, ты не находишь? :-) Присоединяюсь :-) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [71] | [Ответить] |
| > Миттал переплачивал и тут у него проблемы победить не было.
> Проблема была в самой реприватизации комбината, и власть её > провела.? Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая продажа была коррупцией, то, получается, если Миттал как-то и "повязан", то он - герой, помогший восстановить справедливость | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [77] | [Ответить] |
| > Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая продажа
> была коррупцией, то, получается, если Миттал как-то и > "повязан", то он - герой, помогший восстановить > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один из них будет героем? :-) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [78] | [Ответить] |
| > > Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая
> продажа > была коррупцией, то, получается, если Миттал > как-то и > "повязан", то он - герой, помогший восстановить > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > из них будет героем? :-)? А где мы пришли к выводу о бандитизме Миттала? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [79] | [Ответить] |
| > А где мы пришли к выводу о бандитизме Миттала?
В этой аналогии бандит = человек, коррупционно получающий себе завод. Если ты хочешь говорить о масле масляном... :) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [78] | [Ответить] |
| > > Ну опять-таки, если мы уже определились, что первая
> продажа > была коррупцией, то, получается, если Миттал > как-то и > "повязан", то он - герой, помогший восстановить > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > из них будет героем? :-)? Пока что мы выяснили, что коррупционерами были предыдущие владельцы... или под "двумя бандитами" ты имеешь в виду эту парочку? Тогда да. Но причем тут Миттал? | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [80] | [Ответить] |
| > > А где мы пришли к выводу о бандитизме Миттала? В этой
> аналогии бандит = человек, коррупционно получающий себе > завод. Если ты хочешь говорить о масле масляном... :)? А в каком месте дискуссии ты доказал, что Миттал получил завод коррупционно? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [82] | [Ответить] |
| > А в каком месте дискуссии ты доказал, что Миттал получил
> завод коррупционно? Ты таки о масле масляном. Доказываешь, что Миттал не коррупционер, исходя из того, что он не коррупционер. Браво! :) | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [83] | [Ответить] |
| > > А в каком месте дискуссии ты доказал, что Миттал получил
> > завод коррупционно? Ты таки о масле масляном. > Доказываешь, что Миттал не коррупционер, исходя из того, > что он не коррупционер. Браво! :)? Я исхожу из презумпции невиновности. Есть два владельца. 1. Компания, принадлежащая двум бизнесменам. Один из них - зять действующего президента, второй - приближен к действующему премьер-министру. Компания покупает завод по цене, которая в 4-5 раз меньше той, которую реально было бы получить. Коррупция? Однозначно. 2. Компания Миттала. (Возможно, но не факт) повлияла как-то на то, что завод был отобран у бывших владельцев-коррупционеров. Участвовала в конкурсе на равных условиях со всеми. Заплатила цену в 4-5 раз выше предыдущей. Коррупция? Не думаю. Если так - докажи | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [84] | [Ответить] |
| > Я исхожу из презумпции невиновности.
На этом можно было бы и закончить. Спорить не о чем. Хотя... > Есть два владельца. > 1. Компания, принадлежащая двум бизнесменам. Один из них - > зять действующего президента, второй - приближен к > действующему премьер-министру. Компания покупает завод по > цене, которая в 4-5 раз меньше той, которую реально было бы > получить. Коррупция? Однозначно. Коррупция? Где наказанные ыестной властью? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [74] | [Ответить] |
| > > > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть. Правда,
> > > выборка небольшая. Все те, кто голосовал за Я, лишний > раз > > убедились, что правильно поступали А прямое > соучастие > Януковича в краже 20 миллиардов их не сильно > вдохновило? Если бы кража была доказана, его бы посадили > при честной власти, ты не находишь? Нахожу. Это самое главное, чего я не понимаю в действиях новой власти - почему Янукович, вместо того чтобы снова сидеть в тюрьме, подписывает меморандумы с президентом | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [73] | [Ответить] |
| > art=bse/00037/78700.htm&encpage=bse&mrkp=http%3...
> Определение, естественно, не моё. В действиях Януковича по "Криворожстали" есть признаки коррупции?? | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [85] | [Ответить] |
| > Коррупция? Где наказанные ыестной властью??
Где? Не наказаны. Очевидно, это плохо. Хотя в чем-то это решение и правильное - зачем еще сильнее портить инвестиционный климат? Кроме твоей одномерной логики ("хороший" против "плохого") есть еще логика принятия государственных решений. Но суть не в этом. Ты называешь человека коррупционером, не имея на то оснований, после чего, "доказательством" его коррупционности считаешь то, что не были наказаны настоящие коррупционеры :-)))) Как, по-твоему, можно назвать подобное поведение? У меня есть несколько вариантов - сливание, перевод стрелок, вранье. Выбирай любой, или добавляй свой :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [86] | [Ответить] |
| > Нахожу. Это самое главное, чего я не понимаю в действиях
> новой власти - почему Янукович, вместо того чтобы снова > сидеть в тюрьме, подписывает меморандумы с президентом Значит, он не бандит :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [88] | [Ответить] |
| > Но суть не в этом. Ты называешь
> человека коррупционером Да нет же, это ты называешь человека коррупционером, хотя при честной, народной власти суд его ни в чём не обвинил. | ||
| Misha | Интересная новость | [Ответить] |
| http://for-ua.com/ukraine/2005/11/11/105033.html | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [90] | [Ответить] |
| > > Но суть не в этом. Ты называешь > человека коррупционером
> Да нет же, это ты называешь человека коррупционером, хотя > при честной, народной власти суд его ни в чём не обвинил. А определение коррупции не ты ли выше приводил? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [92] | [Ответить] |
| > > > Но суть не в этом. Ты называешь > человека
> коррупционером > > Да нет же, это ты называешь человека коррупционером, хотя > > при честной, народной власти суд его ни в чём не обвинил. > А определение коррупции не ты ли выше приводил? Я, но в нашей стране человека может назвать виновным только суд! | ||
| no_rem | Re: И продолжает это делать.. [93] | [Ответить] |
| > выше приводил? Я, но в нашей стране человека может назвать
> виновным только суд!? Как в цитате ниже, например? > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > из них будет героем? :-) | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [94] | [Ответить] |
| > Как в цитате ниже, например?
> > > справедливость Если 2 бандита "воюют" за завод, то один > > из них будет героем? :-) Ну, тогда предлагаю нулевой вариант: всё было честно, и в прошлую покупку завода, и сейчас :-) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [95] | [Ответить] |
| > > Как в цитате ниже, например? > > > справедливость Если 2
> бандита "воюют" за завод, то один > > из них будет героем? > :-) Ну, тогда предлагаю нулевой вариант: всё было честно, и > в прошлую покупку завода, и сейчас :-)? Не согласны :-) Уж больно разница заметна :-) И не надо говорить, что покупатель-Пинчук лучше, что он больше заинтересован в развитии предприятия и т.п. - инвестобязательства ко второму покупателю намного жёстче выписаны, чем к первому | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [96] | [Ответить] |
| > Не согласны :-)
> Уж больно разница заметна :-) Тогда выходит, что наша власть выгораживает бандитов :-( > И не надо говорить, что покупатель-Пинчук лучше, что он > больше заинтересован в развитии предприятия и т.п. - > инвестобязательства ко второму покупателю намного жёстче > выписаны, чем к первому Угу. А ещё второй покупатель уже прославился ужаснысми условиями труда и сокращениями на всех останльных своих заводах. | ||
| Женя | Re: И продолжает это делать.. [86] | [Ответить] |
| > > > > > А есть данные соотв. опросов?? У меня - есть.
> Правда, > > > выборка небольшая. Все те, кто голосовал за > Я, лишний > раз > > убедились, что правильно поступали А > прямое > соучастие > Януковича в краже 20 миллиардов их не > сильно > вдохновило? Если бы кража была доказана, его бы > посадили > при честной власти, ты не находишь? Нахожу. Это > самое главное, чего я не понимаю в действиях новой власти - > почему Янукович, вместо того чтобы снова сидеть в тюрьме, > подписывает меморандумы с президентом? Ого! Мы начали задумываться! Гуд. Желаю этого и в дальнейшем. :-) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [98] | [Ответить] |
| > Ого! Мы
> начали задумываться! Гуд. Желаю этого и в дальнейшем. :-) Ты это чего, Женя? Я написал тут хоть один пост на тему "какой хороший Ющ" (Тимошенко-Порошенко и т.д.)???? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [99] | [Ответить] |
| > Я написал тут хоть один пост на тему "какой хороший Ющ"
> (Тимошенко-Порошенко и т.д.) ??? Нам посчитать в сотнях?!! :))) | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [97] | [Ответить] |
| > > Не согласны :-) > Уж больно разница заметна :-) Тогда
> выходит, что наша власть выгораживает бандитов :-( > И не > надо говорить, что покупатель-Пинчук лучше, что он > больше > заинтересован в развитии предприятия и т.п. - > > инвестобязательства ко второму покупателю намного жёстче > > выписаны, чем к первому Угу. А ещё второй покупатель уже > прославился ужаснысми условиями труда и сокращениями на > всех останльных своих заводах.? Как же трудно до тебя доходит...:-) Цитируешь моё сообщение, и тут же говоришь прямо противоположное. Ещё раз: требования ко второму покупателю, В ТОМ ЧИСЛЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ, намного жёстче выписаны, чем к первому. Их невыполнение - прямой и совершенно законный повод продать предприятие ещё раз и получить с недобросовестного покупателя компенсацию | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [101] | [Ответить] |
| > Ещё раз: требования ко второму покупателю, В ТОМ ЧИСЛЕ И
> СОЦИАЛЬНЫЕ, намного жёстче выписаны, чем к первому. Их > невыполнение - прямой и совершенно законный повод продать > предприятие ещё раз и получить с недобросовестного > покупателя компенсацию Тут-то и заложен прикол. Миттал купил завод по завышенной цене. Очень сомнительно, что кто-то купит по такой же или бОльшей. | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [100] | [Ответить] |
| > > Я написал тут хоть один пост на тему "какой хороший Ющ" >
> (Тимошенко-Порошенко и т.д.) ??? Нам посчитать в сотнях?!! > :))) Вперёд. Посчитай хотя бы в еденицах.? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [100] | [Ответить] |
| :)
Антон, достаточно вытащить любую предвыборную ветку... | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [104] | [Ответить] |
| > :) Антон, достаточно вытащить любую предвыборную ветку...?
После выборов, ес-но | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [104] | [Ответить] |
| Почему? | ||
| Anton | Re: И продолжает это делать.. [104] | [Ответить] |
| Потому что у меня не было иллюзий с самого начала. Но и предрассудков тоже | ||
| Сильвестр | Re: И продолжает это делать.. [104] | [Ответить] |
| Почему Янукович (Пинчук, Медведчук, иже с ними) не в тюрьме? Ответ (даже цедых два) лежит на поверхности. 1. Святослав Пискун, как известно, не довёл ни одно, как их называют, резонансное дело до точки. Видимо, просто выжидал, как ляжет карта после следующих выборов, и именно до них и тянул. 2. Если человек, которого пытаются задержать, забаррикадировался в некоем помещении и стреляет в тех, кто пытается его взять, значит ли это, что он - белый и пушистый? Сейчас, в общем-то, ситуация именно такая: вся вышеперчисленная компания забаррикадировалась и стреляет. А у тех, кто пытается их взять, как оказалось, квалификация взятия не очень-то. Вот поэтому и. Или, Миша, Вы полагаете, что Януковича нужно отправлять в тюрьму без суда и следствия? | ||
| Misha | Re: И продолжает это делать.. [108] | [Ответить] |
| > Почему Янукович (Пинчук, Медведчук, иже с ними) не в
> тюрьме? Ответ (даже цедых два) лежит на поверхности. 1. > Святослав Пискун, как известно, не довёл ни одно, как их > называют, резонансное дело до точки. А не увольнял Пискуна кто? > Вы полагаете, что Януковича нужно отправлять в тюрьму без > суда и следствия? Сильвестр, а часто с бандитами меморандумы подписываются? | ||
| Сергей Федосов | "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) | [Ответить] |
| > > Ещё раз: требования ко второму покупателю, В ТОМ ЧИСЛЕ И
> > СОЦИАЛЬНЫЕ, намного жёстче выписаны, чем к первому. Их > > невыполнение - прямой и совершенно законный повод продать > > предприятие ещё раз и получить с недобросовестного > > покупателя компенсацию Тут-то и заложен прикол. Миттал > купил завод по завышенной цене. Очень сомнительно, что > кто-то купит по такой же или бОльшей.? Если завод шёл с молотка, то это естественно. Аукционная цена всегда завышена. Вспомните, почём сын турецко-подданного купил десять стульев из дворца! :-) | ||
| Сильвестр | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) | [Ответить] |
| >A часто с бандитами меморандумы подписываются?
Возможно, Вы слышали: политика - это искусство возможного. Да, лобовая атака не удалась. (В силу ли объективных причин, в силу ли недостаточной подготовленности - в данному случае не столь важно.) Насколько известно, органы правопорядка в случаях, когда лобовая атака обречена, тоже используют разного рода манёвры - вспомните хотя бы "Место встречи изменить нельзя". А теперь скажите: каковы РЕАЛЬНЫЕ последствия подписания меморандума? Что РЕАЛЬНО изменилось? (Уже слышу возмущённое негодование Миши: обманули доверчивого Януковича!) | ||
| Misha | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [111] | [Ответить] |
| > А теперь скажите: каковы РЕАЛЬНЫЕ
> последствия подписания меморандума? Что РЕАЛЬНО изменилось? > (Уже слышу возмущённое негодование Миши: обманули > доверчивого Януковича!) Гм... Да тут обманы ни при чём. Суть подписания - не в этом. А в том, что с "бандитом" президент подписывает целый меморандум. Всё. | ||
| Anton | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [112] | [Ответить] |
| > > А теперь скажите: каковы РЕАЛЬНЫЕ > последствия
> подписания меморандума? Что РЕАЛЬНО изменилось? > (Уже > слышу возмущённое негодование Миши: обманули > доверчивого > Януковича!) Гм... Да тут обманы ни при чём. Суть подписания > - не в этом. А в том, что с "бандитом" президент > подписывает целый меморандум Стоп, но с твоей точки зрения всё должно быть нормальным - ведь ты не считаешь Януковича бандитом. Это с моей точки зрения - нет? | ||
| no_rem | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [113] | [Ответить] |
| > президент > подписывает целый меморандум Стоп, но с твоей
> точки зрения всё должно быть нормальным - ведь ты не > считаешь Януковича бандитом. Это с моей точки зрения - > нет Почему-то и идеалами революции Миша проникся только тогда, когда услышал слово "апельсиновая". Почему? | ||
| Misha | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [113] | [Ответить] |
| > Стоп, но с твоей точки зрения всё должно быть нормальным -
> ведь ты не считаешь Януковича бандитом. Это с моей точки > зрения - нет Нет, просто человека последовательного можно уважать, даже если не разделяешь его убеждений... | ||
| Dogma | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [113] | [Ответить] |
| Что? Независимо от цели, которую он перед собой ставит???????
Возьмем набивший оскомину пример: Гитлер. | ||
| Misha | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [116] | [Ответить] |
| > Что? Независимо от цели, которую он перед собой
> ставит??????? > Возьмем набивший оскомину пример: Гитлер. Нет, ну конечно. Но вроде Ющенко с Гитлером даже я пока не сравнивал... | ||
| Dogma | Re: "Двести - раз! Двести - два! Двести - три! Продано!" (с) [116] | [Ответить] |
| На огороде бузина а в Киеве дядька...пост 116 касался поста 115 и только! | ||
| Володя | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| > Примеры из Донецкой области? Да пожалуйста, хоть из самого Донецка:
- трамваи - закупаются, особенно в сравнении с остальными регионами страны. И с другими городами Донецкой области с электротранспортом тоже. | ||
| Dogma | Re: Одна надежда | [Ответить] |
| Студентам мединститута предлагают по 25 гривен за выход на Майдан 22 числа. Предлагает студент же. "Чей" он, выяснить не удалось. | ||
| Misha | Re: Одна надежда [120] | [Ответить] |
| > Студентам мединститута предлагают по 25 гривен за выход на
> Майдан 22 числа. Ого! Видать, таки есть сомнения по поводу народных масс. | ||
| Anton | Re: Одна надежда [120] | [Ответить] |
| Мише, ещё раз: "Чей" он, выяснить не удалось.
| ||
| Misha | Re: Одна надежда [120] | [Ответить] |
| Да, это противники Ющенко собирают людей на Майдан. | ||
| Сильвестр | Re: Одна надежда [120] | [Ответить] |
| Возможно. Именно для того, чтобы потом иметь "доказательства". | ||
| Anton | Re: Одна надежда [123] | [Ответить] |
| > Да, это противники Ющенко собирают людей на Майдан.?
Мише, и ещё раз: "Чей" он, выяснить не удалось. | ||
[ Список тем | Создать тему ]