[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒154 ]
| JaMoS | Нет конца русофобии | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/politics/1395969/
Тимошенко, видимо, уже совсем очумела от своей злобы. До какой же степени надо ненавидеть народ страны, в которой ей приходится жить, чтобы постоянно искать поводы рассорить его с русским? Вот уже и историю надо «переоценивать»… Приравнять Переяславскую Раду к Версальскому договору – это верх цинизма по отношению к славянам и их истории. Ну, а также и слабое знание мировой истории, - потому что сравнение вышло какое-то натянутое. После такого высказывания голосовать за нее могут только озабоченные националисты, у которых в одном месте свербит ненависть ко всему русскому. Вообще, со своей позиции не могу понять всей этой невероятной популярности русофобских взглядов нашем обществе. Потому что ненавидеть Россию и русских - это фактически то же, что ненавидеть Украину и украинцев. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет конца русофобии | [Ответить] |
| Играет пафосно но переигрывает. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии | [Ответить] |
| От жидабендеравці кляті... | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии | [Ответить] |
| > Играет пафосно но переигрывает.
Ну да, это уже именно неудачная переигровка. Слишком далеко зашла... Когда политик начинает замахиваться на историю, это значит, что идеи на будущее у него иссякли. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > http://news.mail.ru/politics/1395969/
> Тимошенко, видимо, уже совсем очумела от своей злобы. Мне в плане аргументов некий сабж из комментаторов напоминает отдельных персонажей с нашего форума. Пр крайней мере, аргументация в пользу русского языка с использованием слов типа "тукие", "иммидж", "что бы", "родствинник", "вобще", "боротся", "насиление", "объеденяет", "помагает", "общатся", "чуствувать"... Знаете, против ТАКОГО знания русского языка и я бы выступил... > Приравнять Переяславскую Раду к Версальскому договору – это > верх цинизма по отношению к славянам и их истории. Ну, а > также и слабое знание мировой истории, - потому что > сравнение вышло какое-то натянутое. Хорошо. Все равно что в Крыму отмечать годовщину передачи Крыма в состав Украины - с одной стороны, и надо, а с другой стороны - половина населения тихо зубами скрежещет. > ненавидеть Россию и русских - это > фактически то же, что ненавидеть Украину и украинцев. Вот этого логического пассажа ниасилил... | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [4] | [Ответить] |
| > Пр крайней мере, аргументация в пользу русского языка с
> использованием слов типа > "тукие", "иммидж", "что бы", "родствинник", "вобще", > "боротся", "насиление", "объеденяет", "помагает", > "общатся", "чуствувать"... Знаете, против ТАКОГО знания > русского языка и я бы выступил... А здесь можно оставить место под аргумент, что писавшему - слегка за 20, и "тукие" знания русского языка у него, его ближайших "родствинников" и "вобще" "насиления" Украины является следствием того, что в украинских школах не преподают русский язык. И по умолчанию будет принято, что "дописувач" действительно такого возраста и действительно учил русский язык через пень-колоду. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [4] | [Ответить] |
| >ненавидеть Россию и русских - это > фактически
> то же, что ненавидеть Украину и украинцев. Вот этого > логического пассажа ниасилил... Что же тут сложного ?! ;-) Около половины населения Украины - это русские и русскоязычные граждане, т.е. логично предположить что те кто ненавидит Россию, ненавидит и русских, которые живут на Украине, и русскоязычных украинцев для которых родной русский, которые в свою очередь и есть часть Украины !!! ;-) | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [4] | [Ответить] |
| Pasha, русский язык тут ни причем.
Все мы - русские, украинцы, да и белорусы - это один народ, как бы нас кто ни пытался разделить. Поэтому если какой-либо украинец ненавидит русских, то тем самым он так же относится и к своему народу. И страна у нас должна быть единая, имя которой - Русь. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [6] | [Ответить] |
| > >ненавидеть Россию и русских - это > фактически
> > то же, что ненавидеть Украину и украинцев. Вот этого > > логического пассажа ниасилил... > Что же тут сложного ?! ;-) Около половины населения Украины > - это русские и русскоязычные граждане, т.е. логично > предположить что те кто ненавидит Россию, ненавидит и > русских, которые живут на Украине, и русскоязычных > украинцев для которых родной русский, которые в свою > очередь и есть часть Украины !!! ;-) Я не испытываю никакой симпатии ни к российскому государству (особенно в существующем проявлении - правда, ненавистью это тоже назвать сложно), ни к российским гражданам (второе - по причине практически полного отсутствия знакомых из их числа; посему упрекать меня в полной апатии по отношению к россиянам можно с тем же успехом, что и применительно к эфиопам, вьетнамцам или боливийцам - люди мне симпатичны не по паспорту). Вместе с тем, у меня жена - русская по национальности, русскоязычная гражданка Украины. Сказать, что я ее ненавижу - я не могу, ибо этому "мазохизму" исполнилось уже почти 15 лет, и прекращать свои "страдания" мы не намерены :-))). Потому, процитированное "логичное" предположение разбивается о мой конкретный пример. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [7] | [Ответить] |
| > Pasha, русский язык тут ни причем. Все мы - русские,
> украинцы, да и белорусы - это один народ, как бы нас кто ни > пытался разделить. Поэтому если какой-либо украинец > ненавидит русских, то тем самым он так же относится и к > своему народу. И страна у нас должна быть единая, имя > которой - Русь. Согласен. Особенно с последним предложением !!! ;-)) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [7] | [Ответить] |
| > И страна у нас должна быть единая, имя которой - Русь.
"- А вы откуда? - Мы - СРУСИ!" (реальная фраза на каком-то слете гостиничных работников г. Киева). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Нет конца русофобии [5] | [Ответить] |
| А здесь можно оставить место под аргумент, что
> писавшему - слегка за 20, и "тукие" знания русского языка у > него, его ближайших "родствинников" и "вобще" "насиления" > Украины является следствием того, что в украинских школах > не преподают русский язык. И по умолчанию будет принято, > что "дописувач" действительно такого возраста и > действительно учил русский язык через пень-колоду. О ком это Вы? ;-))) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [11] | [Ответить] |
| > О ком это Вы? ;-)))
Некто Сергей К, чье мнение значится под новостью в разделе "Комментарии". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Нет конца русофобии [5] | [Ответить] |
| От того, что у нас де-факто не преподавали русский, лично я в плане грамотности никак не пострадал. Как писал грамотно "до изучения" русского, так и делаю это "после". И терпеть не могу неграмотность -> частично отсюда и моё русофобство (коль кому-то нравится так изъясняться). А вообще ксенофобией (т.е. ненавистью к Л Ю Д Я М другой национальности) не страдаю абсолютно. | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [6] | [Ответить] |
| >Все мы - русские, украинцы, да и белорусы - это один народ,
>как бы нас кто ни пытался разделить. Поэтому если какой-либо >украинец ненавидит русских, то тем самым он так же >относится и к своему народу. >И страна у нас должна быть единая, имя которой - Русь. Дивно, але, наприклад, білоруси вважають себе нащадками дреговичів, радимичів, полочан, українці - нащадками полян, деревлян, сіверців, дулібів, білих хорватів, тиверців, уличів, і лише росіяни - нащадками усього скопу, свідомо забуваючи додати до списку мордву, мерю, мурому, мещеру, вепсів, чудь і інших фіно-угрів. | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [6] | [Ответить] |
| Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и неоднократно, как Россия старается настроить украинский народ против себя и играть на противоречиях. На благодатную почву в Украине это падает меньшинству, те, кому похрен - туда же, но почему поиск культурных, экономических и прочих связей с Россией уже 4 года неразрывен с полической составляющей и в частности с ПР - это меня очень сильно оскорбляет. | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [6] | [Ответить] |
| > Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и неоднократно, как Россия старается настроить украинский народ против себя и играть на противоречиях.
И в этом элементарно убедиться, посмотрев российские новости на ОРТ или НТВ. Однако у нас благодаря таким, как Тимошенко, аналогичная ситуация. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Нет конца русофобии [15] | [Ответить] |
| > Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и
> неоднократно, как Россия старается настроить украинский > народ против себя и играть на противоречиях. На благодатную > почву в Украине это падает меньшинству, те, кому похрен - > туда же, но почему поиск культурных, экономических и прочих > связей с Россией уже 4 года неразрывен с полической > составляющей и в частности с ПР - это меня очень сильно > оскорбляет. 1) Россия не только Украину хочет - и таки настроила против себя. Назовите хотя бы одного союзника России, кроме Армении. Что, совсем никак? 2) насчёт поиска и ПР чё-то ниасилил. По-моему _пытались_ разговаривать с Россией все, кто был и есть при власти в Украине. Вот только Она, Великая и Непобедимая ни с кем не хочет иметь дело. Даже с ПР. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [16] | [Ответить] |
| > > Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и
> неоднократно, как Россия старается настроить украинский > народ против себя и играть на противоречиях. JaMoS, 16: > И в этом элементарно убедиться, посмотрев российские > новости на ОРТ или НТВ. JaMoS, 0. > Вообще, со своей позиции не могу понять всей этой невероятной > популярности русофобских взглядов нашем обществе. JaMoS, это как, за период написания 16 сообщений озарение снизошло? Российские государственные каналы с одобрения правительства страны несут в отношении Украины сознательную ахинею, настраивая против себя небезразличных граждан Украины - и откуда в Украине после этого появляется русофобия? | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [16] | [Ответить] |
| http://otvet.mail.ru/question/7652665
і звідки тій русофобії взятися? | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [16] | [Ответить] |
| Сорі, там на атвєтах якийсь збій, посилання буде активним пізніше. | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [16] | [Ответить] |
| > JaMoS, это как, за период написания 16 сообщений озарение снизошло? Российские государственные каналы с одобрения правительства страны несут в отношении Украины сознательную ахинею, настраивая против себя небезразличных граждан Украины - и откуда в Украине после этого появляется русофобия?
Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"? | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| > Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
Неправильно. А вот представьте себе, что у вас есть теща. Ну, вроде как, вы одна семья, родственные связи прослеживаются. А теперь представьте себе, что она сидит под подъездам на лавочке, и всем окружающим бабужкам рассказывает, что ее зять каждый вечер пивом наливается, неделями носки не меняет и ходит в трусах, которые на интересном месте до дырок протерлись. А все потому, что в свое время вы жили все вместе в трехкомнатной квартире, но в один прекрасный момент разменялись на 2+1. И ей, ясен пень, досталась та самая 1. И у нее, таким образом, пропала возможность отслеживать вашу жизнь и вставлять мудрые 5 копеек. Так вот, в 999 случаях из 1000 зять такую тещу не будет любить. И жить вместе с ней тоже не будет стремиться. Хотя и родственные отношения им придется поддерживать. (А в клинических случаях, зять в курилке мужикам будет свои байки про тещу травить). | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| > русофобия? Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам
> такой"? Правильно любити того, хто назвав тебе "дураком", усім серцем, так? | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Взагалі, де логіка? Заяви російського ТБ - неправильно на них відповідати "сам дурак". Заяви Тимошенко - ненависть, русофобія і т.д. По-моєму, ненависті з тієї сторони кордону ллється значно більше... | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| > Правильно любити того, хто назвав тебе "дураком", усім серцем, так?
Простите, СМИ не = весь народ... | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Ставлення до "всього народу" - це взагалі дивне поняття. Можна якось ставитися або до держави (в обличчях її керівників, інститутів влади), або до конкретних представників народу. А от "весь народ" - він різний, в нього входять як порядні люди, так і не дуже, і я особисто відмовляюсь до всіх них ставитись однаково. Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття російської державної позиції, яку нам активно демонструють ті самі ЗМІ та окремі представники народу.
Тут можна застосувати популярну на цьому форумі позицію - якщо вони роками будуть крапати нам на мозок, якої вони хочуть реакції у відповідь? | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Доповню, що Тимошенко - політик, і в даному випадку своїми заявами вона створює ілюзію захисту від держави (а не народу), яка вже не перший рік чинить на нас інформаційний (в першу чергу), і не тільки, тиск. А народ... народ тут взагалі ні до чого :) | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| А вот Тимошенко как раз в первую очередь ставит основной своей задачей оградить нас железным занавесом именно от народа и от его проявлений - от культуры, языка и т.д. | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Перепрошую, чи це Тимошенко відгородила від російських читачів такого непересічного українського російськомовного письменника як Андрій Курков? | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > Вообще, со своей позиции не могу понять всей этой
> невероятной популярности русофобских взглядов нашем обществе. В Украине нет национальной идеи, помимо "Украина — не Россия"™. Этим всё легко объясняется. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [15] | [Ответить] |
| > Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и
> неоднократно, как Россия старается настроить украинский > народ против себя и играть на противоречиях. Я бы только подправил: она пытается (или думает, что пытается) украинский народ облагодетельствовать, вернуть в лоно и т.п. Но поскольку ума не хватает, то результат именно такой — настраивает против себя. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [26] | [Ответить] |
| > Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття російської державної позиції
А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, история — ко всему этому негативного отношения нет ни грамма. Так? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет конца русофобии [26] | [Ответить] |
| Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и потому не хотим. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [33] | [Ответить] |
| > Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не
> нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна > так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу > неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и потому не хотим. Точно сказано. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [22] | [Ответить] |
| > > Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
> Неправильно. А вот представьте себе, что у вас есть теща. > Ну, вроде как, вы одна семья, родственные связи > прослеживаются. А теперь представьте себе, что она сидит > под подъездам на лавочке, и всем окружающим бабужкам > рассказывает, что ее зять каждый вечер пивом наливается, > неделями носки не меняет и ходит в трусах, которые на > интересном месте до дырок протерлись. А все потому, что в > свое время вы жили все вместе в трехкомнатной квартире, но > в один прекрасный момент разменялись на 2+1. И ей, ясен > пень, досталась та самая 1. И у нее, таким образом, пропала > возможность отслеживать вашу жизнь и вставлять мудрые 5 > копеек. Так вот, в 999 случаях из 1000 зять такую тещу не > будет любить. И жить вместе с ней тоже не будет стремиться. > Хотя и родственные отношения им придется поддерживать. (А в > клинических случаях, зять в курилке мужикам будет свои > байки про тещу травить). Интересная интерпретация с тещей. ;-) Т.е. теща - это в смысле Россия, точнее политики России, а зять (ну, предположим, можно ?!) - народ Украины ?! А можно я продолжу вашу интерпретацию ?.. Спасибо. Вспомним, что есть еще и политики Украины (далее тесть) и невестка (тещина дочь - далее - народ России). Так вот теща и тесть - это политики Украины и России, которым очень хочеться разделить молодую семью, т.к. тестю кажется что сын неудачно женился, а теще кажется что зять плохой - от рук отбился, денег в дом не дает и т.д. (в нашем случае банде украинских политиков надоело брать под козырек и выполнять указки из Москвы - им захотелось самим грабить народ Украины, в чем они сильно преуспели, намного больше чем "старые" московские правители). Вот и получается, что тесть и теща сообща преуспели и семью таки разрушили (до поры до времени - верю что рано или поздно народы одумаются - выгонят в зашей таких политиков и все вернется на свои места), но спросили ли они у сына и дочери (народы Украины и России) а хотели ли они разводиться (референдум 1991 года оказался большим обманом, скажем так хитрым ходом тестя по развалу семьи, т.е. типа тесть "обработал" своего сынульку и настроил против тещи и жены ;-))) ??!! Теперь простой пример из жизни. Вчера взял и подсчитал. Метро в Харькове открыли в 1975 году. Начали строить в 1968 году. До 1991 года было построено 2 линии метро + как минимум половина станций первой очереди 3 линии (всего их было открыто в 1995 году 5 станций, поэтому считаем что на 1991 году было построено хотя бы 3). Итого 13 + 8 + 3 = 24 станции за 27 лет, т.е. очень грубо 0,88 станции в год. Теперь рассмотрим годы "счастливой" "независимой" жизни после 1991 года : в 1995 году достроили 5 станций первой очереди 3 линии - считаем 2 станции и в 2004 (!) еще 2 станции - итого за 16 лет т.н. независимости построено 4 станции (1 станция раз в 4(!!!) года) - и перспективы на дальнейшее мяго говоря не радужные : вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это называется справедливость по-украински ??!! Кроме того что Харькову просто смешные деньги выделяют, так еще и трем крупнейшим городам страны в сумме в 2 раза меньше чем одному Киеву (!!!) Заметьте - это из госбюджета. А потом говорят - кто кого кормит. Так и хочется сказать - пи..ты, бл..ь. Больше ругаться не буду - не удержался. :-(( | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [32] | [Ответить] |
| > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык,
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни > грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь російській мові, культурі, історії з російської точки зору намагаються надати якийсь особливий статус на території України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") чомусь прирівнюється до негативного. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [33] | [Ответить] |
| > Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не
> нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна > так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу > неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні східноєвропейські держави? А балтійські? З іншого боку, якщо Україна не потрібна Росії, то чому Росія постійно лізе в наші внутрішні справи? Нехай забирає свій флот і гребе звідси. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [36] | [Ответить] |
| > > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, >
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни > > грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на > ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь > російській мові, культурі, історії з російської точки зору > намагаються надати якийсь особливий статус на території > України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") > чомусь прирівнюється до негативного. Что значит "Чомусь" ?! Сколько можно повторять - потому что половина населения - это русские и русскоязычные - выйдите хотя бы в Киеве и послушайте на каком языке говорят люди. И подумайте почему никто не говорит о втором (третьем и т.п.) китайском или английском ?! Потому что ну нету тут китайцев (англичан, американцев) и т.п. ну нету их и все, а есть русские и русскоязычные и "они хотят ..." и справедливо хотят. Вот и все. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [37] | [Ответить] |
| > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні
> східноєвропейські держави? А балтійські? Конечно нужны - во-первых, ресурсы и дешевая рабсила - должен же кто-то обслуживать западноевропейских хозяев и как говорят "должен же кто-то и в шахте работать". Во-вторых - плацдарм для размещения напр. ПРО или баз НАТО как элемента давления на Россию. Сами эти гос-ва (восточноевропейские и балтии) и их будущее действительно ЕС и нафиг не нужно. Это же касается и перспектив Украины - превратиться в европейский отстойник ;-(( - спасибо - не хочу. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [38] | [Ответить] |
| > Что значит "Чомусь" ?! Сколько можно повторять - потому что
> половина населения - это русские и русскоязычные - выйдите По-перше, російськомовними себе задекларували біля третини населення (переписи 1989, 2001) > русские и русскоязычные и "они хотят ..." и справедливо > хотят. Вот и все. Хочуть? Нехай вивчають. Їм цього ніхто не забороняє. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [39] | [Ответить] |
| > > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні
> > східноєвропейські держави? А балтійські? > Конечно нужны - во-первых, ресурсы и дешевая рабсила - Чомусь там "дешева рабсила" набагато дорожча ніж тут. Нових членів ЄС це теж стосується. > должен же кто-то обслуживать западноевропейских хозяев и > как говорят "должен же кто-то и в шахте работать". Ну тоді б вже Туреччину прийняли. А отримали з тієї Балтії 8 мільйонів населення, яке ще й у шахті працювати не хоче. > Во-вторых - плацдарм для размещения напр. ПРО или баз НАТО > как элемента давления на Россию. Сами эти гос-ва А хтось каже, що Україна не потрібна :) Це ж скільки німецько-фашистських танків можна розмістити для несподіваного нападу на Москву :))) | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [35] | [Ответить] |
| > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в
> БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [42] | [Ответить] |
| > > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что
> в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году > заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 > млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. Неа. Это политика гос-ва - столице все - людям болт. Так что и Янукович не все решает. И при чем тут Допа и Гепа - они как раз и пытаются деньги на метро выпросить у Киева - при чем свои же заработанные и отданные в центр. Просто вопрос то по сути : справедливое это распределение денег общегосударственного бюджета или нет ?! По-моему - нет. :-((( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [41] | [Ответить] |
| > А хтось каже, що Україна не
> потрібна :) Це ж скільки німецько-фашистських танків можна > розмістити для несподіваного нападу на Москву :))) Не дождетесь. Немецко-фашистские танки могут быть размещены только в бендершдадте - им не привыкать - достанут прикопаную форму и шмайсеры и встретят Гитлера-освободителя при параде :-(( | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [35] | [Ответить] |
| > Интересная интерпретация с тещей. ;-) Т.е. теща - это в
> смысле Россия, точнее политики России, а зять (ну, > предположим, можно ?!) - народ Украины ?! А можно я > продолжу вашу интерпретацию ?.. Спасибо. > Вспомним, что есть еще и политики Украины (далее тесть) и > невестка (тещина дочь - далее - народ России). Паша, отец мужа называется СВЕКОР. А мать - СВЕКРОВЬ. Не вноси путаницу в терминологию :-))). > Теперь простой пример из жизни. Вчера взял и подсчитал. > Метро в Харькове открыли в 1975 году. Начали строить в 1968 > году. До 1991 года было построено 2 линии метро + как > минимум половина станций первой очереди 3 линии (всего их > было открыто в 1995 году 5 станций, поэтому считаем что на > 1991 году было построено хотя бы 3). Итого 13 + 8 + 3 = 24 > станции за 27 лет, т.е. очень грубо 0,88 станции в год. > Теперь рассмотрим годы "счастливой" "независимой" жизни > после 1991 года : в 1995 году достроили 5 станций первой > очереди 3 линии - считаем 2 станции и в 2004 (!) еще 2 > станции - итого за 16 лет т.н. независимости построено 4 > станции (1 станция раз в 4(!!!) года) - и перспективы на > дальнейшее мяго говоря не радужные : Так а кто денег не давал? Не те ли самые пророссийские политики, которые с завидным постоянством побеждали под лозунгами связей с Россией и государственного русского языка? А кто эти деньги в правительстве не выбивал? Харьковские губернаторы (включая покойного Кушнарева) или инопланетные "Лени-Космосы" (кстати, последнее "изделие" - вашего, харьковского, производства, можете себе забрать, вдруг поможет? :-))) > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > называется справедливость по-украински ??!! Кроме того что > Харькову просто смешные деньги выделяют, так еще и трем > крупнейшим городам страны в сумме в 2 раза меньше чем > одному Киеву (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под вопросом... | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [43] | [Ответить] |
| > > > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена
> что > > в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году > > заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 > > млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > > Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. > Неа. Это политика гос-ва - столице все - людям болт. А чего же "болт", выдаваемый Донецку, в три раза больше? А Днепру - в два? Может, все-таки дело в Допе и Гепе? ;-)) | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [24] | [Ответить] |
| Ты ведь уже и сам, няп, писал, что разобраться "кто первый начал" - невозможно. Разве это:
> Взагалі, де логіка? Заяви російського ТБ - неправильно на > них відповідати "сам дурак". Заяви Тимошенко - ненависть, > русофобія і т.д. По-моєму, ненависті з тієї сторони кордону > ллється значно більше... не аналогичный случай? | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [36] | [Ответить] |
| > > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, >
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни > > грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на > ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь > російській мові, культурі, історії з російської точки зору > намагаються надати якийсь особливий статус на території > України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") > чомусь прирівнюється до негативного. Так вот у тебя оно действительно нейтральное. За что и уважаю. Но тебе подобных, судя по форуму, - единицы. :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [45] | [Ответить] |
| > (тещина дочь - далее - народ России). Паша, отец мужа
> называется СВЕКОР. А мать - СВЕКРОВЬ. Не вноси путаницу в > терминологию :-))). Вот блин - перепутал тестя и свекра. Виноват. Так понравилась идея интерпретации ... ;-) > радужные : Так а кто денег не давал? Не те ли самые > пророссийские политики, которые с завидным постоянством > побеждали под лозунгами связей с Россией и государственного > русского языка? А кто эти деньги в правительстве не > выбивал? Харьковские губернаторы (включая покойного > Кушнарева) или инопланетные "Лени-Космосы" (кстати, > последнее "изделие" - вашего, харьковского, производства, > можете себе забрать, вдруг поможет? :-))) Так я ж и говорю что с огромным трудом приходится выбивать заработанные регионом же деньги не зависимо от того кто премьер, т.к. "все бабло Киеву - стало государственной политикой" и как только люди из регионов занимают посты в Киеве они забывают что кроме Киева есть еще десятки миллионов людей живущих не в Киеве. :-(((( Леню-Космоса киевляне выбрали сами. А раз выбрали - мучайтесь теперь. > вчера прочел > инфу на сайте Харьковского метрополитена что в > БЮДЖЕТЕ на > развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню > Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску > - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > называется > справедливость по-украински ??!! Кроме того что > Харькову > просто смешные деньги выделяют, так еще и трем > крупнейшим > городам страны в сумме в 2 раза меньше чем > одному Киеву > (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом > выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три > города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под > вопросом... Речь шла только о деньгах из госбюджета (без выделений из местного бюджета - это будет дополнительно). Интересно какое отношение строительство метро имеет к евро 2012 ?! Или решили что можно "под шумок" выдавить себе несколько сотен миллионов народных денег засчет других городов (напр., Харькова) ?! :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [46] | [Ответить] |
| > все - людям болт. А чего же "болт", выдаваемый Донецку, в
> три раза больше? А Днепру - в два? Может, все-таки дело в > Допе и Гепе? ;-)) Дело наверное в убийстве Кушнарева. С его уходом РЕАЛЬНО отстаивать интересы города на киевском уровне стало некому. Очень жаль. И все-таки скажите лично вам кажется справедливым что трем крупнейшим городам страны чье суммарное население как минимум 3,6 млн (официально) получат денег на метро в 2 раза меньше чем один Киев чье официальное население 2,7 млн человек ?! | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [44] | [Ответить] |
| > Не дождетесь. Немецко-фашистские танки могут быть размещены
> только в бендершдадте - им не привыкать - достанут > прикопаную форму и шмайсеры и встретят Гитлера-освободителя > при параде :-(( Ню-ню | ||
| Женя | Пошло предвыборное освидомливание. :-) | [Ответить] |
| Ющенко: наша идея – единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация
http://www.zavtra.com.ua/news/1/49643 «Наша идея - единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация. В этом я вижу национальную идею», - сказал он, передает корреспондент «Нового Региона». В свою очередь, лидер партии «Наша Украина» Вячеслав Кириленко пообещал, что после выборов «мы защитим украинский язык и украинскую идентичность». :-)))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [49] | [Ответить] |
| > Так я ж и говорю что с огромным трудом приходится выбивать
> заработанные регионом же деньги не зависимо от того кто > премьер, т.к. "все бабло Киеву - стало государственной > политикой" и как только люди из регионов занимают посты в > Киеве они забывают что кроме Киева есть еще десятки > миллионов людей живущих не в Киеве. :-(((( Как сказали в нашей киевской газете, "лучше вместо 20 бордов "На общественный транспорт потрачено дополнительно 210 млн.грн." увидеть один новый трамвай". Самое ведь смешное, что и Киеву этих денег не хватает - ни Подольский мост построить, ни метро на Троещину пустить, ни скоростной отремонтировать... А с другой стороны смешно - ни премьер, ни министры в метро не ездят, и симпатии электората таким образом не приобретут... > Леню-Космоса киевляне выбрали сами. А раз выбрали - > мучайтесь теперь. Покажите мне киевлян, которые за него голосовали - я хочу их видеть... > > (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом > > выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три > > города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под > > вопросом... > Речь шла только о деньгах из госбюджета (без выделений из > местного бюджета - это будет дополнительно). НЯП, при закупках ОТ бюджетные субвенции выделяются в сумме, предусмотренной местным бюджетом. Им. в виду, потратил Киев 200 млн. на троллейбусы - имеет право получить еще 200 млн. на троллейбусы из бюджета. А вот на строительство метро - не в курсе... > Интересно какое отношение строительство метро имеет к евро 2012 ?! Самое прямое. Транспортная инфраструктура принимающего города - один из основных элементов заявки. > Или решили что можно "под шумок" выдавить себе несколько > сотен миллионов народных денег засчет других городов > (напр., Харькова) ?! :-( Не исключено, не исключено... :-((( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пошло предвыборное освидомливание. :-) [52] | [Ответить] |
| > «Наша идея - единый народ, единый государственный язык,
> единая религия, единая нация. В этом я вижу национальную > идею» , - сказал он, передает корреспондент «Нового > Региона». Ничего себе! Вызывает невольные ассоциации. Собственно, что и нужно было доказать. | ||
| Вых. | Re: Пошло предвыборное освидомливание. :-) [54] | [Ответить] |
| > Ничего себе! Вызывает невольные ассоциации. Собственно, что
> и нужно было доказать. Deutchland, Deutchland, uber alles, Wolga - russkaja reka... ? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [53] | [Ответить] |
| > 210 млн.грн." увидеть один новый трамвай". Самое ведь
> смешное, что и Киеву этих денег не хватает - ни Подольский > мост построить, ни метро на Троещину пустить, ни скоростной > отремонтировать... А с другой стороны смешно - ни премьер, > ни министры в метро не ездят, и симпатии электората таким > образом не приобретут... Не хватает на что ?! 818 млн хватит на несколько станций метро. Не знаю сколько надо на мост - слышал по ТВ что чуть ли ни несколько миллиардов - ни много ли на мост ?! Может там бюджет моста сильно раздут ?! ;-) У уж СТ можно за эти бабки обстроить пол-Киева ... > Леню-Космоса киевляне выбрали > сами. А раз выбрали - > мучайтесь теперь. Покажите мне > киевлян, которые за него голосовали - я хочу их видеть... Так выборы мэра были уже при честной власти ?! Что выборы мэра Киева тоже сфальсифицировали что ли ?! :-)))))))))))))) Янукович вроде еще и в помине не был премьером ... | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [53] | [Ответить] |
| > Так выборы мэра были уже при честной власти ?! Что выборы мэра Киева тоже сфальсифицировали что ли ?! :-))))))))))))))
Не знаю. Как и, в свою очередь, не знаю ни одного человека, который бы говорил, что голосовал за Лёню. Ps. Впрочем, я не считаю, что он хуже емели, поэтому и не возмущаюсь. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [57] | [Ответить] |
| > > Так выборы мэра были уже при честной власти ?! Что выборы
> мэра Киева тоже сфальсифицировали что ли ?! > :-)))))))))))))) Не знаю. Как и, в свою очередь, не знаю ни > одного человека, который бы говорил, что голосовал за Лёню. > Ps. Впрочем, я не считаю, что он хуже емели, поэтому и не > возмущаюсь. Шифруются ?.. Боятся признаться ?! За него сколько проголосовало ? То ли треть, то ли четверть населения Киева ? Т.е. как минимум каждый четвертый киевлянин. Люди де вы ? ;-))))) | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [57] | [Ответить] |
| > Это же касается
> и перспектив Украины - превратиться в европейский отстойник > ;-(( - спасибо - не хочу. А Вы хотите превратиться в российский отстойник и например поехать воевать в Чечню? ;) относительно идеи,, которая тут проскакивала - что мы русские, украинцы, белорусы - одна большая РУСЬ! Идея хорошая. давайте объединимся в РУСЬ но со с исторической столицей - КИЕВОМ!!! Вот только русские не захотят - "мАсква мать гарадов русских!" :) | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [57] | [Ответить] |
| Не захотят, и правильно сделают. Потому что в случае, если Россия, Украина и Белоруссия станут единым государством со столицей в Киеве, в Нижнем Тагиле останется три русских школы, а полутора сотням миллионов человек придётся покупать спутниковые тарелки и ловить Израиль.
:-) | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [32] | [Ответить] |
| > > Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття
> російської державної позиції А всё остальное воспринимается > на ура. Культура, язык, история — ко всему этому > негативного отношения нет ни грамма. Так? :-)) Якщо державна позиція в тому, щоб нав'язати власне бачення історії, чи принизити мову, чи зверхньо ставитися до культури, йде відповідна реакція... нажаль | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [36] | [Ответить] |
| > Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається
> негативним ставленням. Нет, негативным отношением считается, когда говорится: "На украинском телевидении еще слишком много передач по-русски!". > Чомусь російській мові, культурі, > історії з російської точки зору намагаються надати якийсь > особливий статус на території України. Угу. Абсолютно непонятно, почему :-)) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [62] | [Ответить] |
| > > Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається
> > негативним ставленням. > Нет, негативным отношением считается, когда говорится: "На > украинском телевидении еще слишком много передач > по-русски!". "Есть у русофобии начало, нет у русофобии кончала..." | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [62] | [Ответить] |
| Все це брехня, що у Львові не люблять москалів!
Дуже люблять, навіть, можна сказати, пестують. Ось вчора біля Опери двох москаликів так відпестили! | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > http://news.mail.ru/politics/1395969/ Тимошенко, видимо,
> уже совсем очумела от своей злобы. До какой же степени надо > ненавидеть народ страны, в которой ей приходится жить, > чтобы постоянно искать поводы рассорить его с русским? А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного! Просьба привести конкретные слова и прокомментировать, почему они были истолкованы именно так, а не иначе. Вот > уже и историю надо «переоценивать»… Приравнять > Переяславскую Раду к Версальскому договору – это верх > цинизма по отношению к славянам и их истории. Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну так в чём же заключается цинизм??? Ну, а также и > слабое знание мировой истории, - потому что сравнение вышло > какое-то натянутое. После такого высказывания голосовать за > нее могут только озабоченные националисты, у которых в > одном месте свербит ненависть ко всему русскому. Ещё раз: в чём конкретно заключается ненависть к России и ко всему русскому? Что, если Украина не предоставляет у себя белорусскому языку официального статуса — значит, она ненавидит Беларусь и белорусский народ? (это к вопросу о языках) Что, если Украина считает поведение Германии в 1941-1945гг., мягко говоря, неправильным — это значит, что она ненавидит нынешню Германию и германский народ? Ну так почему же тогда нынешняя Россия не может спокойно спать, когда слышит о вполне реальных прегрешениях СССР или Российской Империи — уже давно не существующих государств? Вообще, со > своей позиции не могу понять всей этой невероятной > популярности русофобских взглядов нашем обществе. Мне кажется, единственная проблема тут — в выдумывании того, чего нет. В выдумывании того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез); в выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории; наконец в выдумывании того, что Украина кому-то чего-то должна. Потому > что ненавидеть Россию и русских - это фактически то же, что > ненавидеть Украину и украинцев. Человеку, который долгое время жил в России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне освещается на территории Украины то, что происходит в России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на территории России то, что происходит в России. Может тогда и будет правильный ответ на вопрос, кто кого ненавидит больше, почему, и как с этим можно бороться.. | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного!
Просьба привести конкретные слова и прокомментировать, почему они были истолкованы именно так, а не иначе. Со свойственной мне экспрессией я характеризую прежде всего авторскую интенцию, вложенную в высказывание. Иначе как злобой трудно назвать горячее желание максимально разделить две страны и два народа. А цель предлагаемых действий - именно разделение (ну и, естественно, властвование). > Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну так в чём же заключается цинизм??? Ну, уж насчет угнетения украинского языка - сколько на форуме Стефан ни старался указать на ложность сего предположения, так это и осталось для тебя незамеченным. Относительно закрепощения крестьянства. Сильно ли ты уверен, что в случае иного исхода договора либо его отсутствия положение с крепостным правом было бы иным? Я лично - абсолютно нет. Ибо не Россия и тем паче не Переяславская Рада были авторами феодальных отношений. А давай поставим вопрос так: что плохого принесло повторное единение двух народов? > В выдумывании того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез); Отыщи, пожалуйста, в моих репликах по крайней мере в данной теме хоть один глас вопиющего об ущемлении языка и его носителей. В последнее время об этом говоришь только ты, причем в довольно сходном контексте: если мой (украинский) язык лишат статуса единственного гос. языка, то это будет ущемлять его носителей, страну и культуру. Это тоже нельзя рассматривать всерьез. > выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории Тимошенко, стало быть, говорит о переоценке истории от имени всей Украины? Право, смелый замах... особенно если автор высказывания не является генетическим украинцем :) Или просто, как и в случае с лексемами, должно быть не так, как по-русски?! > Человеку, который долгое время жил в России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне освещается на территории Украины то, что происходит в России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на территории России то, что происходит в России. Ты намекаешь, что в Украине говорят о России больше, чем в самой России? Это абсурд. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [65] | [Ответить] |
| Вот > уже и историю надо «переоценивать»…
> Приравнять > Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654 года? Угнетение украинского языка? На то время официально существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где об этом факте говорится? > Ну, а также и > слабое знание мировой истории, - потому что > сравнение вышло > какое-то натянутое. После такого > высказывания голосовать за > нее могут только озабоченные > националисты, у которых в > одном месте свербит ненависть > ко всему русскому. Ещё раз: в чём конкретно заключается > ненависть к России и ко всему русскому? Что, если Украина > не предоставляет у себя белорусскому языку официального > статуса — значит, она ненавидит Беларусь и белорусский > народ? (это к вопросу о языках) :-))))))))))))) Используя доказательство от противного, получаем, что Украина любит исключительно саму себя и украиноязычный народ. Что и можем наблюдать. Самолюбование, то есть, нарциссизм - имеется выше крыши, закрывание глаз на наличие в стране не только украиноязычного народа - тем более. Что, если Украина считает > поведение Германии в 1941-1945гг., мягко говоря, > неправильным — это значит, что она ненавидит нынешню > Германию и германский народ? Ну так почему же тогда > нынешняя Россия не может спокойно спать, когда слышит о > вполне реальных прегрешениях СССР или Российской Империи — > уже давно не существующих государств? А какая тебе разница, может или не может Россия спокойно спать? Это уже много лет как отдельная страна. Забыл? Вообще, со > своей > позиции не могу понять всей этой невероятной > популярности > русофобских взглядов нашем обществе. Мне кажется, > единственная проблема тут — в выдумывании того, чего нет. В > выдумывании того, что без официального статуса для того или > иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже > доказывал, утверждение "если моему языку не дали > официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, > караул" просто нельзя рассматривать всерьез); Хорошо. Завтра Янукович приходит к единоличной власти и волевым решением делает единственным государственным языком русский, а во Львове с Тернополем оставляет по одной украиноязычной школе. Единственной проблемой тут будет выдумывание того, чего нет. Выдумывание того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (ведь, как Антон уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез. СОГЛАСЕН? | ||
| Женя | [Ответить] | |
| Цiкаво, скiльки горiлки було випито у Львовi у перерахунку на одного свiдомого мешканця пiд час вiдмiчання вiдпестування двох москаликiв? Лiтра вистачило? | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [66] | [Ответить] |
| > > А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в
> приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как > "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного! Просьба > привести конкретные слова и прокомментировать, почему они > были истолкованы именно так, а не иначе. Со свойственной > мне экспрессией я характеризую прежде всего авторскую > интенцию, вложенную в высказывание. Хоть убей — не вижу ничего ничего особенного! Иначе как злобой трудно > назвать горячее желание максимально разделить две страны и > два народа. А цель предлагаемых действий - именно > разделение (ну и, естественно, властвование). Опять-таки, повторяю главный вопрос ещё раз: просьба приводить конкретное предложение из текста — и пояснение, почему оно было истолковано именно так, а не иначе — чтобы разговор стал наконец более предметным. > Простите, а > что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? > Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну > так в чём же заключается цинизм??? Ну, уж насчет угнетения > украинского языка - сколько на форуме Стефан ни старался > указать на ложность сего предположения, так это и осталось > для тебя незамеченным. Количество — это не значит качество :-))) Точка зрения Стефана конечно же имеет право на жизнь — но... каждый (и я, и он, и ты в том числе) может заблуждаться. Относительно закрепощения > крестьянства. Сильно ли ты уверен, что в случае иного > исхода договора либо его отсутствия положение с крепостным > правом было бы иным? Я лично - абсолютно нет. Ибо не Россия > и тем паче не Переяславская Рада были авторами феодальных > отношений. А давай поставим вопрос так: что плохого > принесло повторное единение двух народов? См. №65, мой второй абзац. > В выдумывании > того, что без официального статуса для того или иного языка > его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, > утверждение "если моему языку не дали официального статуса > — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя > рассматривать всерьез); Отыщи, пожалуйста, в моих репликах > по крайней мере в данной теме хоть один глас вопиющего об > ущемлении языка и его носителей. Как мне показалось, твои слова в №0 про "озабоченных украинских националистах, у которых свербит ненависть ко всему русскому", прозвучавшие в комментарии к позиции Тимошенко "русский язык не должен стать вторым государственным" (совершенно правильной, на мой взгляд, позиции!), именно таким гласом вопиющего и являлись. Я ошибся, и они являлись чем-то иным? Чем же тогда? В последнее время об этом > говоришь только ты, Ты в этом уверен? :-))) В таком случае, чтобы у меня была возможность это опровергнуть, просьба уточнить, какой конкретно период времени тобой подразумевается под словами "в последнее время". причем в довольно сходном контексте: > если мой (украинский) язык лишат статуса единственного гос. > языка, то это будет ущемлять его носителей, страну и > культуру. Это тоже нельзя рассматривать всерьез. > > выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную > (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории > Тимошенко, стало быть, говорит о переоценке истории от > имени всей Украины? Она высказывает свою точку зрения на события из украинского прошлого. Как житель Украины, она имеет на это полное право. А вот кремлёвские товарищи говорить, что для Украины в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ ИМЕЮТ. Никакого. Право, смелый замах... особенно если > автор высказывания не является генетическим украинцем :) > Или просто, как и в случае с лексемами, должно быть не так, > как по-русски?! > Человеку, который долгое время жил в > России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне > освещается на территории Украины то, что происходит в > России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на > территории России то, что происходит в России. Ты > намекаешь, что в Украине говорят о России больше, чем в > самой России? Это абсурд. Нет, имеется ввиду не количество, а качество информации. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [67] | [Ответить] |
| > Вот > уже и историю надо «переоценивать»… > Приравнять >
> Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх > > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, а > что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654 > года? Угнетение украинского языка? На то время официально > существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где об > этом факте говорится? Уведением темы в сторону заниматься незачем. Конкретные факты угнетения украинского языка в период с 1654 по 1991г.г. имели место? Если ты хочешь помочь JaMoS'у в ответе на главный и единственный вопрос, который меня здесь интересует, и привести из ссылки слова Тимошенко, которые заслуживают характеристики не иначе как "очумела от злобы" — вперёд! Приводим конкретные слова из ссылки и комментируем, почему они истолкованы именно так, а не иначе. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [69] | [Ответить] |
| > >Опять-таки, повторяю
> главный вопрос ещё раз: просьба приводить конкретное > предложение из текста — и пояснение, почему оно было > истолковано именно так, а не иначе — чтобы разговор стал > наконец более предметным. Если выделить отдельное предложение сложно, то можно выделить бОльший кусок текста, например какой-нибудь тезис — и уже по нему дать комментарий. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [70] | [Ответить] |
| > > Вот > уже и историю надо «переоценивать»… > Приравнять >
> > Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх > > > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, > а > что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654 > > года? Угнетение украинского языка? На то время официально > > существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где > об > этом факте говорится? Уведением темы в сторону > заниматься незачем. Именно. О том и спрашиваю, причем абсолютно искренне: откуда взята информация о том, что официальный украинский язык существовал 300 лет назад? Конкретные факты угнетения украинского > языка в период с 1654 по 1991г.г. имели место? Ага. Уже более конкретно. Так и запишем: 300 лет назад украинского языка не существовало. Иначе, кяп, свидетельства этого были бы мне предоставлены. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [72] | [Ответить] |
| > Именно. О
> том и спрашиваю, причем абсолютно искренне: откуда взята > информация о том, что официальный украинский язык > существовал 300 лет назад? Конкретные факты угнетения > украинского > языка в период с 1654 по 1991г.г. имели > место? Ага. Уже более конкретно. Так и запишем: 300 лет > назад украинского языка не существовало. Иначе, кяп, > свидетельства этого были бы мне предоставлены. См. №70 | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [72] | [Ответить] |
| Cлив засчитан. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [72] | [Ответить] |
| Сам слил, сам посчитал, ... :-))) | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [75] | [Ответить] |
| > Сам слил, сам посчитал, ... :-)))
Вот и молодец. Правда, я не совсем понял, что ты посчитал, но это несущественно. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [76] | [Ответить] |
| > Правда,
> я не совсем понял, что ты посчитал, А я, в отличие от автора №74, вроде ничего пока и не считал :-)))))))) но это несущественно. Ошибаешься — это очень даже существенно. И потом, если вдруг ты чего-то не понимаешь — у тебя всегда есть возможность обратиться к окружающим. Ко мне, например: чем смогу, помогу. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [76] | [Ответить] |
| У армянского радио спрашивают:
- Кто такой зануда с точки зрения девственницы? Армянское радио отвечает: - Это тот, кому проще дать, чем объяснить, почему бы тебе этого не хотелось. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [76] | [Ответить] |
| Ой, сорри, темой ошибся. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [69] | [Ответить] |
| > Она высказывает свою точку зрения на события из украинского
> прошлого. Как житель Украины, она имеет на это полное > право. А вот кремлёвские товарищи говорить, что для Украины > в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ > ИМЕЮТ. Никакого. На засыпку. Имеют ли такое право американские господа? | ||
| maks | Re: Нет конца русофобии [80] | [Ответить] |
| > > Она высказывает свою точку зрения на события из
> украинского > прошлого. Как житель Украины, она имеет на > это полное > право. А вот кремлёвские товарищи говорить, > что для Украины > в её истории было хорошо, а что — плохо, > такого права НЕ > ИМЕЮТ. Никакого. На засыпку. Имеют ли > такое право американские господа? А они говорили что-то подобное? | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [80] | [Ответить] |
| > > А вот кремлёвские товарищи говорить, что для
> Украины > > в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ > > ИМЕЮТ. Никакого. > На засыпку. Имеют ли такое право американские господа? НМД і кремлівські товариші, і американські панове говорити мають право, але у відповідь вони мають бути готові вислухати, куди їм іти. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [82] | [Ответить] |
| > НМД і кремлівські товариші, і
> американські панове говорити мають право, але у відповідь > вони мають бути готові вислухати, куди їм іти. Оце речення ілюструє мою думку навіть ще точніше, ніж це зробив я у №69. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| > > Имеют ли такое право американские господа?
> А они говорили что-то подобное? Ну а как же. Издаются же в Америке книжки по истории Украины. Естественно, кроме всего прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, по-моему, еще показательнее: http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/11/95054B70-42D2-4F90-BB15-88403692C4C4.html Powell said it is time for Ukraine's leaders to decide whether or not they are on the side of democracy. The secretary said he had spoken with Kuchma, urging him to conduct a thorough investigation into suspected election fraud. He said he also advised Kuchma not to resort to force in dealing with the tens of thousands of pro-Yushchenko demonstrators... Пауэлл сказал, что украинским лидерам пора решить... Настоятельно убеждал Кучму провести тщательное расследование... Посоветовал Кучме не прибегать к силе... Это уже не оценки, это советы (частично настоятельные), что Украине (в лице ее политиков) делать. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| Говорить о ком-либо конечно же можно всем — всё что угодно.
Просто при этом всё-таки желательно, чтобы сказанное о ком-то для этого самого кого-то всё-таки не было оскорбительным. При этом право решать, что для него является, скажем, дружеским советом, а что — сованием носа в чужие дела (и, соответственно, поступать с этим так, как это описывается в №82), остаётся за тем, о ком говорится. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| К вопросу об истории. Буквально позавчера в мои цепкие лапы попалась книжечка "Украина в 1918 году. Гетман П.П. Скоропадский". Издана в 1993 году под эгидой Государственного комитета Российской Федерации по высшей школе в Ярославском государственном университете. Учебное пособие. (Для студентов-историков, аспирантов, преподавателей). Прочитал — благо она небольшая. Должен сказать: более беспристрастной книги по данному периоду украинской истории я пока не видел. В украинских книгах в нагрузку к фактам тебе, как правило, всучивают политические взгляды автора или прочие оценочные суждения. Гетман был мессией, которого мы профукали... гетман был сволочь, т.к. подписал грамоту о федерации с Россией... Петлюра был сволочь, т.к. поднял восстание против гетмана... Петлюра был молодец, т.к. поднял восстание против предателя-гетмана. Здесь же — факты с минимально необходимыми оценками, никаких издевательств и никаких восхвалений.
Конечно, это отнюдь не значит, что все российские книги по истории такие... :-) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [81] | [Ответить] |
| Дык, период 90-х годов, в особенности первой их половины, в РФ — всё равно что хрущовская оттепель. Сейчас там, судя по всему, всё вернулось на круги своя... | ||
| Trender | Re: Нет конца русофобии [84] | [Ответить] |
| > прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний
> пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, > по-моему, еще показательнее І який з цього робити висновок? У цій цитаті йде опис дій певної людини, яка має право висловлювати свою думку. Які з цього наслідки? Те саме робили сотні інших людей, така вже доля політика - спілкуватися із різними людьми та досить часто вислуховувати їхню точку зору та їхнє ставлення до певних проблем. Якби там йшлося про те, що Україна в цей момент не могла самостійно прийняти рішення, тому ми вирішили дати їй поради як себе вести далі і т.д. то була б зовсім інша справа. А так - просто рядова висвітлення події з життя політиків. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [88] | [Ответить] |
| > І який з цього робити висновок?
Подождем немножко. Когда в отношении украинских политиков что-нибудь подобное приведенному в [84] скажет кто-то из России — вот тогда посмотрим на реакцию, сравним ее с нижеприведенной: > У цій цитаті йде опис дій певної людини, яка має право > висловлювати свою думку. Які з цього наслідки? Те саме > робили сотні інших людей, така вже доля політика - > спілкуватися із різними людьми та досить часто > вислуховувати їхню точку зору та їхнє ставлення до певних проблем. > <...> А так - просто рядова висвітлення події з життя політиків. -- и тут же сделаем вывод :-) | ||
| maks | Re: Нет конца русофобии [84] | [Ответить] |
| > > > Имеют ли такое право американские господа? > А они
> говорили что-то подобное? Ну а как же. Издаются же в > Америке книжки по истории Украины. Естественно, кроме всего > прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний > пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, > по-моему, еще показательнее: > http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/11/95054B70-42D2-4F90-BB15-88403692C4C4.html > Powell said it is time for Ukraine's leaders to decide > whether or not they are on the side of democracy. The > secretary said he had spoken with Kuchma, urging him to > conduct a thorough investigation into suspected election > fraud. He said he also advised Kuchma not to resort to > force in dealing with the tens of thousands of > pro-Yushchenko demonstrators... Пауэлл сказал, что > украинским лидерам пора решить... Настоятельно убеждал > Кучму провести тщательное расследование... Посоветовал > Кучме не прибегать к силе... Это уже не оценки, это советы > (частично настоятельные), что Украине (в лице ее политиков) > делать. Спасибо, раньше такого особо не замечал :-) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [89] | [Ответить] |
| > > І який з цього робити висновок? Подождем немножко. Когда
> в отношении украинских политиков что-нибудь подобное > приведенному в [84] скажет кто-то из России — вот тогда > посмотрим на реакцию, сравним ее с нижеприведенной: Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно лучше, чем из-за океана :-))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [91] | [Ответить] |
| > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно
> лучше, чем из-за океана :-))) Так и вспоминается диалог из известного фильма: - Это кто там гавкает ?! - С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал такого ?! Или вы считаете глагол "гавкает" нормальным и вежливым ?! Тогда прекратите, пожалуйста, гавкать исключительно на Россию, а то выходит как-то некорректно - по отношению к любой другой стране от вас слова "гавкать" не услышишь. За что такое избирательное гавканье ?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет конца русофобии [91] | [Ответить] |
| Ой, про свиней лучше не нужно. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [92] | [Ответить] |
| > ... капитан Жеглов. Слышал такого ?!
МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-))) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [92] | [Ответить] |
| > > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно > лучше, чем
> из-за океана :-))) Так и вспоминается диалог из известного > фильма: - Это кто там гавкает ?! - С тобой, свинья, не > гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал такого ?! > Или вы считаете глагол "гавкает" нормальным и вежливым ?! Нет, не считаю. Но: в данном случае, слово "гавкание" — это лишь оценка, оценка действий тех или иных высокопоставленных официальных лиц. Да, она плохая, но плохая-то она лишь потому, что сами оцениваемые действия плохие! Ведь сложно дать хорошую оценку плохим действиям, не так ли? > Тогда прекратите, пожалуйста, гавкать исключительно на > Россию, а то выходит как-то некорректно - по отношению к > любой другой стране от вас слова "гавкать" не услышишь. За > что такое избирательное гавканье ?! Не избирательное. Перечитайте №91 внимательнее. Мне кажется, из него вполне ясно следует: гавканье есть не только из России, но и из-за океана; первое просто больше слышно в силу бОльшей близости источника, да и интенсивность его пожалуй повыше будет. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [94] | [Ответить] |
| > > ... капитан Жеглов. Слышал такого ?! МАЙОРА Жеглова -
> слышал, капитана - нет :-))) Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-) | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [95] | [Ответить] |
| > > > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно > лучше, чем
> > из-за океана :-))) Это всё происки чокнутых русских националистов ;) | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [95] | [Ответить] |
| Знайдено ще одну партію русофобів, що "очумели от злобы"!
http://ua.korrespondent.net/main/80886/ Тарас Чорновіл, № 4 у списку Партії Регіонів визнав, що питання про статус російської мови було помилкою регіоналів. Як заявив Тарас Чорновіл: «Конституційна більшість майже б нічого не дала коаліції, оскільки зміни державного устрою країни підтверджуються референдумом. Я думаю, що народ дав би негативну відповідь на пропозицію скасувати посаду Президента та на утвердження російської мови як другої державної. – сказав він. – До речі, ще однією нашою помилкою було питання про статус російської мови». Регіонал також зазначив, що поява таких людей як Інна Богословська та Нестор Шуфрич в першій п’ятірці позитивно вплинула список ПР. Стосовно відсутності Медведчука, то Чорновіл розповів, що задоволений тим, що його немає в списку. «Для мене він є досить одіозною та демонічною постаттю. Інші люди до нього ставляться трохи м’якше та спокійніше. Але не потрібно забувати, що свого часу Віктор Медведчук керував партією та Адміністрацією Президента. В обох випадках ми маємо не найкращий кінцевий результат. Тож, я думаю, що Партія регіонів втратила б певну частину підтримки народу, оскільки Медведчук тягне за собою шлейф негативу. На питання про очікуваний результат після дострокових виборів, регіонал розповів, що ПР розраховує на не менше 210 народних обранців. «Це – нижня планка. А, можливо, буде і 230 депутатів. Тому, гадаю, керівники парторганізацій з Західної України, так чи інакше до парламенту потраплять, оскільки частина списку звільниться, коли депутати з нашої фракції обіймуть посади в органах виконавчої влади. Думаю, що шанс потрапити до Ради матимуть навіть 250-270 номери списку». | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [96] | [Ответить] |
| > > МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
> Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то > майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-) ?! Шутку в [94] так и не понял, но Жеглов был капитаном :-) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [99] | [Ответить] |
| > > > МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
> > Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то > > майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-) > ?! > Шутку в [94] так и не понял, но Жеглов был капитаном :-) Абшибся, значицца. | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [99] | [Ответить] |
| Давайте поставим вопрос ребром: насколько нынче престижно считаться русофобом? :-)))) | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [101] | [Ответить] |
| > Давайте поставим вопрос ребром: насколько нынче престижно
> считаться русофобом? :-)))) Это смотря где. На форуме ИМХО не престижно ;) | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [101] | [Ответить] |
| Спорный вопрос :-))) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [102] | [Ответить] |
| > На форуме
> ИМХО не престижно ;) В таком случае, а ГДЕ престижно? | ||
| Sturm | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| > > На форуме > ИМХО не престижно ;) В таком случае, а ГДЕ
> престижно? В ОУН!!!! :) | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| ОУН?!!! На чьей стезе они уж нынче? :-( | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| Немає межі русофобії... Захотіли тепер в Криму українські школи мати. Зовсім очманіли від люті! До якої міри треба ненавидіти народ країни, в якій доводиться жити, щоб постійно вишукувати приводи посварити його з російським?
http://community.livejournal.com/ua_mova/537741.html Ми, представники громадських організацій Криму, констатуємо факти ігнорування, саботування місцевими органами влади Автономної Республіки Крим та Міністерства освіти АР Крим процесу розвитку державної освіти на терені півострову. ... Натомість, щоб вирішувати питання державної освіти, місцеві органи влади декларують суспільству, що в Криму не має бажаючих навчатися державною мовою. І це тоді, коли в Сімферополі, єдиній школі-гімназії на місто, набір учнів до школи проводиться за конкурсним принципом. П’ять – сім учнів претендують на одне місце, хто не пройшов конкурс, але хоче навчатися в школі з українською мовою навчання, змушений йти до школи з російською мовою навчання. ... в Криму тільки 7 шкіл з українською мовою навчання, жодного вищого навчального закладу. Насправді, ж, ці сім шкіл тільки на паперах Міністерства освіти АР Крим. Так, наприклад, Долинненська загальноосвітня школа Бахчисарайського району вважається школою з українською мовою навчання. А насправді, там лише 4 класи, в яких більшість предметів викладається російською мовою! Окрім того, школа знаходиться в аварійному стані, що загрожує життю дітей. Це стосується і Красногвардійської школи №1, де в українських класах предмети ведуться іноземною російською мовою і ці класи на сьогодні не забезпечені належними підручниками для навчання. | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [104] | [Ответить] |
| И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным?
И (даже если допустить, что написанное - правда) почему данный случай относится к разряду "Караул!! Права ущемляют! Срочно телегу презику и Карпачевой!", а зеркально аналогичная ситуация в Харькове - преподносится как "та то вони ше самi не знають, яка мова iм рiдна"? | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [108] | [Ответить] |
| > И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил
> ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным? Ты хочешь привести официальные данные, отличные от тех, о которых говорится в ссылке? Ну так приводи, не стесняйся! ;-) И (даже > если допустить, что написанное - правда) почему данный > случай относится к разряду "Караул!! Права ущемляют! Срочно > телегу презику и Карпачевой!", Женя, почему ты отнёс этот случай к виду "Караул!! Права ущемляют! Срочно телегу презику и Карпачевой!" (вроде, до тебя этого никто не делал) а зеркально аналогичная > ситуация в Харькове - преподносится как "та то вони ше самi > не знають, яка мова iм рiдна"? Женя, о какой "аналогичной ситуации в Харькове" ты говоришь? В Харькове одна русская школа на весь город? | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [107] | [Ответить] |
| > ...
> де в українських класах предмети ведуться іноземною російською мовою > ... | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [110] | [Ответить] |
| > > ... > де в українських класах предмети ведуться іноземною
> російською мовою > ... Спорить и пытаться что-то доказать всерьёз - себе дороже. Обольют помоями и предложат собирать вещички.. :-( | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [111] | [Ответить] |
| > > > ... > де в українських класах предмети ведуться
> іноземною > російською мовою > ... Спорить и пытаться > что-то доказать всерьёз - себе дороже. Спорить — а зачем? Никто ж особо не пытается спорить, когда где-то в какой-то публикации пишется нечто подобное, только с противоположым знаком: типа, русский — это +++, а украинский — это - - - . ИМХО, к этому относятся как-то поспокойнее, понимая, что такова всего лишь точка зрения автора, и соглашаться/не соглашаться с ней совсем необязательно. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [111] | [Ответить] |
| Порадовал спортивный комментатор: "М'яч летить повз ворота, і тренери на лаві запасних полегшено ЗДИХАЮТЬ". Могем ведь, если захотим! | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [108] | [Ответить] |
| > И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил
> ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным? Женя, у меня мама в Министерстве Образования работает. В Крыму в прошлом году было 8 украинских школ, еще 2 закрыли в 2003. Может, еще одну закрыли. Там есть русские классы - факт. Но нужны ли тебе официальные данные? Если нужны, я могу поднапрячься и достать | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [114] | [Ответить] |
| > > И на каком основании верить нужно именно тем, кто
> разместил > ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным > данным? Женя, у меня мама в Министерстве Образования > работает. В Крыму в прошлом году было 8 украинских школ, > еще 2 закрыли в 2003. Может, еще одну закрыли. Там есть > русские классы - факт. Но нужны ли тебе официальные данные? > Если нужны, я могу поднапрячься и достать Да ладно, верю. Но, в то же время, осознаЮ, что, пока в обиходе будут встречаться выражения типа процитированного в [110] 2007-08-16 16:42, до тех пор я буду считать, что в стране не всё гладко. | ||
| Зигфрид | Re: Нет конца русофобии [114] | [Ответить] |
| В стране не все гладко, т.к. поддержкой украинского языка, единственного государственного, НИКТО не занимается. Все, что делается - это вялые попытки чуть прижать единственный конкурирующий, да и то это, насколько я вижу своими глазами, на уровне провокаций.
Факт в том, что с русским на Украине проблем особых нет. Есть с украинским. Что ее не надо переваливать с больной головы на здоровую - соглашаусь всеми конечностями. Но лечить надо, наче плохо будет ВСЕМ. Точнее, как нынче есть сейчас | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [116] | [Ответить] |
| Факт в том, что с русским на
> Украине проблем особых нет. Есть с украинским. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [116] | [Ответить] |
| > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых нет. Есть с украинским.
В чём они, эти проблемы, состоят? | ||
| Дарницький | Re: Нет конца русофобии [118] | [Ответить] |
| > В чём они, эти проблемы, состоят?
Хоча би в тому, що більшість україномовних громадян країни не знає літературної мови хоча б на побутовому рівні... | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [119] | [Ответить] |
| > > В чём они, эти проблемы, состоят? Хоча би в тому, що
> більшість україномовних громадян країни не знає > літературної мови хоча б на побутовому рівні... Любопытно, однако отдельные русскоязычные граждане, изучавшие українську мову та літературу за часів совєцької окупації, щось не мають таких проблем. Мабуть тому, що совєтами практикувалася тотальна русифікація київських мешканців... Водночас, помічаю, що деякі російськомовні кияни, які навчалися майже одночасно зі мною в сусідній школі, в цій школі не навчилися грамотно висловлювати свої думки ні російською, ані українською мовою... Як це звучало в окупаційному мультику, "не будем говорить кто, хотя это был... (нік вписати самостійно)" | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [118] | [Ответить] |
| > > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых нет.
> Есть с украинским. В чём они, эти проблемы, состоят? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-410 (№397) | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [120] | [Ответить] |
| > більшість україномовних громадян країни не знає >
> літературної мови хоча б на побутовому рівні... до речі, може деяким російськомовним саме тому дивно чути на СТБ про "автівки на прем'єрках", та про "нові склади метра", бо вони за окупації вивчали літературну українську мову, а не той польсько-канадький суржик, який тепер видають замість неї | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [121] | [Ответить] |
| > > > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых
> нет. > Есть с украинским. В чём они, эти проблемы, > состоят? > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-410 > (№397) до речі, щодо № 397... не забуваємо, що в Симферополі окрім "єдиной української гмназії" є також чимало класів з українською мовою навчання. Не забуваємо, що кількість українськомовного населення в криу не перевижує 20% навіть за самими отимістичними даними. для порівняння, якщо ця школа позиціонується як елітна, а саме таке враження створилося в мене від інтернет-повідомлень про неї, то для порівняння хотілося б побачити цифри щодо конкурсу в аналогічні російськомовні кримські навчальні заклади... ЗІ: буквально на тижні розмовляв зі своєю 12-річною племінницею, яка живе в Севастополі, щодо україномовних підручників англійської мови, за якими вони навчалися того навчального року... почув лише епітети... | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [123] | [Ответить] |
| > в криу не перевижує
блин, достала домашняя клавиатура... никак не могу к ней привыкнуть... не реагирует на легкие нажатия клавиш... чтобы буквы не пропускались, нужно давить на нее со все дури | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [124] | [Ответить] |
| > > в криу не перевижує блин, достала домашняя клавиатура...
> никак не могу к ней привыкнуть... не реагирует на легкие > нажатия клавиш... чтобы буквы не пропускались, нужно давить > на нее со все дури Mitsumi classic PS/2 - оптимум. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [122] | [Ответить] |
| > > до речі,
> може деяким російськомовним саме тому дивно чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який тепер видають замість > неї Заимствования из русского языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [123] | [Ответить] |
| > > > > Факт в том, что с русским на Украине проблем особых >
> нет. > Есть с украинским. В чём они, эти проблемы, > > состоят? > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2330&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-410 > > (№397) до речі, щодо № 397... не забуваємо, що в > Симферополі окрім "єдиной української гмназії" є також > чимало класів з українською мовою навчання. Чимало - це скільки!? Не забуваємо, > що кількість українськомовного населення в криу не > перевижує 20% навіть за самими отимістичними даними. для > порівняння, якщо ця школа позиціонується як елітна, Позиціюювати себе можна як завгодно :-))) а саме > таке враження створилося в мене від інтернет-повідомлень > про неї, то для порівняння хотілося б побачити цифри щодо > конкурсу в аналогічні російськомовні кримські навчальні > заклади... Ну то що заважає ці цифри навести? ;-) ЗІ: буквально на тижні розмовляв зі своєю > 12-річною племінницею, яка живе в Севастополі, щодо > україномовних підручників англійської мови, за якими вони > навчалися того навчального року... почув лише епітети... Епітети ЯКІ??? | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [126] | [Ответить] |
| > той польсько-канадький суржик, який
> тепер видають замість > неї >Заимствования из русского > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) не забываем, что для примерно 80% крымчан родным (а это, как мы помним не тождественно государственному) является совсем не канадско-польский суржик | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [128] | [Ответить] |
| > > той польсько-канадький суржик, який > тепер видають
> замість > неї >Заимствования из русского > языка их > раздражают совершенно в той же степени? ;-) не забываем, > что для примерно 80% крымчан родным (а это, как мы помним > не тождественно государственному) является совсем не > канадско-польский суржик Тогда вопрос: тем, для кого родным является украинский, на заимствования из русского тоже чуть ли не с кулаками кидаться, или как??? | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [127] | [Ответить] |
| > > є також чимало класів з українською мовою навчання.
> Чимало - це скільки!? поспрошай сам у интернета, мне он не ответил конкретную цифру. > > ця школа позиціонується як елітна > Позиціюювати себе можна як завгодно :-))) а где я тут написал о том, что они _сами себя_ позиционируют элитной? речь идет о "духе" (начитался выдержек из стенограмм недавних заседаний КС) интернет-описаний этого учебного заведения: > таке враження створилося в мене від > інтернет-повідомлень > > для порівняння хотілося > > б побачити цифри щодо конкурсу в аналогічні > > російськомовні кримські навчальні заклади... > Ну то що заважає ці цифри навести? ;-) исключительно отсутствие у меня этой информации. ты, надеюсь, прочитал это предложение перед тем, как писать? > > щодо україномовних підручників англійської > > мови, за якими вони навчалися того навчального року... > > почув лише епітети... > Епітети ЯКІ??? исключительно об удобстве изучения в рамках одного учебника сразу двух _мало_знакомых языков | ||
| AMY | Re: Нет конца русофобии [129] | [Ответить] |
| > Тогда вопрос: тем, для кого
> родным является украинский, на заимствования из русского > тоже чуть ли не с кулаками кидаться, или как??? а какие проблемы? примеры заимствований, противоречащих "літературній українській мові"? | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [126] | [Ответить] |
| > > > до речі, > може деяким російськомовним саме тому дивно
> чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові > склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну > українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який > тепер видають замість > неї Заимствования из русского > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) Пример заимствований можно? | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [126] | [Ответить] |
| > > > до речі, > може деяким російськомовним саме тому дивно
> чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові > склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну > українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який > тепер видають замість > неї Заимствования из русского > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) > Пример заимствований можно? PS. Да и, в любом случае, заимствования - это не тоже самое, что имеющая в данном случае место замена уже существовавших слов новоязом. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [132] | [Ответить] |
| > > > > до речі, > може деяким російськомовним саме тому дивно
> > чути на СТБ про > "автівки на прем'єрках", та про "нові > > склади метра", бо > вони за окупації вивчали літературну > > українську мову, а не > той польсько-канадький суржик, який > > тепер видають замість > неї Заимствования из русского > > языка их раздражают совершенно в той же степени? ;-) > Пример заимствований можно? Рекламу краски на ТВ смотрели? "СМЭТА!" Повбивав би... | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [132] | [Ответить] |
| Не видел такого. А что оно хоть значит, эта "СМЭТА"? | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [132] | [Ответить] |
| А это то, что нормальные люди называют "кошторис". | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [130] | [Ответить] |
| > > > є також чимало класів з українською мовою навчання. >
> Чимало - це скільки!? поспрошай сам у интернета, мне он не > ответил конкретную цифру. Нет! Если уж ты пытаешься опровергать мои слова — то и подтверждения своим опровержениям ищи сам ;-) > > ця школа позиціонується як > елітна > Позиціюювати себе можна як завгодно :-))) а где я > тут написал о том, что они _сами себя_ позиционируют > элитной? речь идет о "духе" (начитался выдержек из > стенограмм недавних заседаний КС) интернет-описаний этого > учебного заведения: Может, всё-таки дело в том, что эта школа-гимназия — единственная украиноязычная, и что на украинский в Крыму таки есть спрос? > таке враження створилося в мене від > > інтернет-повідомлень > > для порівняння хотілося > > б > побачити цифри щодо конкурсу в аналогічні > > > російськомовні кримські навчальні заклади... > Ну то що > заважає ці цифри навести? ;-) исключительно отсутствие у > меня этой информации. Ну так может этой информации нет не только у тебя, но и в природе вообще? ты, надеюсь, прочитал это предложение > перед тем, как писать? Конечно, а что именно тебя смутило? ;-) > > щодо україномовних підручників > англійської > > мови, за якими вони навчалися того > навчального року... > > почув лише епітети... > Епітети > ЯКІ??? исключительно об удобстве изучения в рамках одного > учебника сразу двух _мало_знакомых языков Странно, а я думал, речь идёт об образовательном качестве самого учебника... | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [132] | [Ответить] |
| > Пример заимствований
> можно? Послушай выступления многих чиновников нашего Кабмина. Азарова, например. | ||
| Anton | Re: Нет конца русофобии [133] | [Ответить] |
| > Да и, в любом случае, заимствования - это не
> тоже самое, что имеющая в данном случае место замена уже > существовавших слов новоязом. А украинских слов вместо употребляемых вместо них русизмов, конечно же не существует? Может, всё же пора смотреть уже на вещи со всех сторон, а не только "лично мне выгодно/невыгодно?" | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [136] | [Ответить] |
| > А это то, что нормальные люди называют "кошторис".
Честно говоря, такого не слышал. Но если оно имеет место - есс-но, это бред. | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [140] | [Ответить] |
| > > А это то, что нормальные люди называют "кошторис".
> Честно говоря, такого не слышал. Но если оно имеет место - > есс-но, это бред. Это не бред, а русизм. "Я так рахую". :-))) | ||
| Женя | Придурки есть и в Киеве.. :-))))))))) | [Ответить] |
| http://kiev2000.com/forum/forum.asp?Id=52362
[...] По словам Виталия Журавского, к величайшему сожалению часть молодого поколения общается на русском языке, при этом грамотно писать на этом языке большинство из них не могут, ведь в школах предмет преподается не всегда. [...] | ||
| Вых. | Re: Придурки есть и в Киеве.. :-))))))))) [142] | [Ответить] |
| > http://kiev2000.com/forum/forum.asp?Id=52362
> [...] > По словам Виталия Журавского, к величайшему сожалению часть > молодого поколения общается на русском языке, при этом > грамотно писать на этом языке большинство из них не могут, > ведь в школах предмет преподается не всегда. > [...] Так о чем он сожалеет - что общаются или что не могут? | ||
| no_rem | Re: Придурки есть и в Киеве.. :-))))))))) [143] | [Ответить] |
| > http://kiev2000.com/forum/forum.asp?Id=52362
> [...] > По словам Виталия Журавского, к величайшему сожалению часть > молодого поколения общается на русском языке, при этом > грамотно писать на этом языке большинство из них не могут, > ведь в школах предмет преподается не всегда. > [...] Зовсім інша справа :) | ||
| no_rem | Re: Придурки есть и в Киеве.. :-))))))))) [143] | [Ответить] |
| Про "большинство", яке "не могут", краще промовчати :) | ||
| Женя | Re: Придурки есть и в Киеве.. :-))))))))) [143] | [Ответить] |
| > > http://kiev2000.com/forum/forum.asp?Id=52362 > [...] > По
> словам Виталия Журавского, к величайшему сожалению часть > > молодого поколения общается на русском языке, при этом > > грамотно писать на этом языке большинство из них не могут, > > ведь в школах предмет преподается не всегда. > [...] Так > о чем он сожалеет - что общаются или что не могут? Я так понял - что общаются. :-D | ||
| Стефан | Re: Придурки есть и в Киеве.. :-))))))))) [143] | [Ответить] |
| > > По словам Виталия Журавского, к величайшему сожалению часть
> > молодого поколения общается на русском языке, при этом > > грамотно писать на этом языке большинство из них не могут > > [...] > Так о чем он сожалеет - что общаются или что не могут? Полагаю, что на самом деле г-н Журавский сожалеет о том, что не могут, но если читать так, как написано — получается, что сожалеет о том, что общается. Грамотно было бы написать как-нибудь так: "к величайшему сожалению, при том, что часть молодого поколения общается на русском языке, грамотно писать на этом языке ..." Но, очевидно, аффтар цЫтаты принадлежит к молодому поколению! | ||
| Сергей | Русский язык активно вытесняется из системы образования на Украине | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/politics/1426487/
«В Киеве в менее 1% школ преподавание ведется на русском языке, хотя 25% жителей украинской столицы хотели, чтобы их дети обучались на русском», — сообщил депутат. МОСКВА, 12 сен — РИА Новости. Русский язык активно вытесняется из системы образования на Украине, заявил директор Института СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин. «Проведенные исследования показывают, что, например, в Киргизии 91% русскоязычного населения имеет возможность обучать своих детей на русском языке. В Молдавии этот показатель равен 89%, а на Украине — только 43,7%», — сказал Затулин на круглом столе в РИА Новости на тему «Российская диаспора на пространстве СНГ», посвященном презентации исследования о положении российских соотечественников за рубежом. «В Киеве в менее 1% школ преподавание ведется на русском языке, хотя 25% жителей украинской столицы хотели, чтобы их дети обучались на русском», — сообщил депутат. В свою очередь, Евгений Копатько, социолог компании «R@B Group», проводившей исследование на Украине, отметил, что население этой страны в целом весьма лояльно относится к русскому языку. Как считает Копатько, проведение референдума по статусу русского языка на Украине было бы «весьма уместным», и «нельзя рассматривать его как измену национальным интересам». По словам социолога, более половины граждан Украины также выступают за введение двойного гражданства. «На юго-востоке Украины этот показатель составляет около 80%, а на западе — только 12%», — сказал он. Затулин добавил, что идея введения двойного гражданства активно обсуждается и в других странах, в частности, в Румынии. Кроме того, он сообщил, что проведенное исследование выявило, что в Южной Осетии 99% жителей имеют гражданство этой непризнанной республики и 98% из них также являются гражданами России. | ||
| Женя | Ющенко хочет выставить России претензии за геноцид | [Ответить] |
| http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=235776
В среду с редакцией РИА «Новый Регион» связался помощник депутата-«регионала» Юрия Болдырева и сообщил, что народный избранник готов дать комментарий по поводу инициативы Виктора Ющенко ввести уголовную ответственность за отрицание Голодомора. Депутат Болдырев, принимавший летом 2006 года участие в защите антиНАТОвского палаточного городка в Феодосии, согласно результатам досрочных парламентских выборов неожиданно оказался на непроходном месте. Возможно, именно это стало причиной его откровенного интервью российским СМИ, где Болдырев заявил о том, что стратегия Партии Регионов, предложенная американскими консультантами, была ошибочной. В беседе с корреспондентом «Нового Региона» Болдырев не только прокомментировал инициативы Ющенко по Голодомору, но и попытался объяснить, зачем Партии Регионов «широкая» коалиция с «оранжевыми», а также рассказал, как «бело-синие» собираются защищать русский язык, о чем они неоднократно обещали своим избирателям. Юрий Болдырев: Виктор Ющенко снова стал педалировать тему Голодомора. Причем, он сказал, что нужно установить уголовную ответственность за отрицание Голодомора. Ничего ведь не происходит просто так. Почему он опять об этом вспомнил? В массовом сознании эта тема пересекается в нежелании Партии Регионов поддерживать ее, но в желании «оранжевых» довести дело до конца. Он решил обострить ситуацию. Никто не отрицает, что голод имел место. Но мы отрицаем, что этот голод имел этнический характер. Ведь голод касался не только украинцев. Он касался разных географических зон – и Северного Кавказа, и Поволжья… «Новый Регион»: В прошлом году, когда Верховная Рада приняла закон о признании Голодомора геноцидом, там как раз и была формулировка, что это – геноцид «украинского народа», то есть, не украинцев, а разных этнических групп. Юрий Болдырев: Мы считали, что и это сделано было напрасно. Вы же знаете, что тогда сделал Мороз. «Новый Регион»: А почему Партия Регионов тогда, после предательства социалистов по вопросу Голодомора, не вышла из коалиции? Юрий Болдырев: Развалить коалицию для того, чтобы отдать власть своему политическому противнику, для этого нужно иметь, на мой взгляд, более веские основания. То, что мы тогда не развалили коалицию, это было правильно. А то, что Мороз был неправ – показала дальнейшая жизнь. Мороз сегодня находится за пределами парламента, он не приобрел новых сторонников, а потерял бывших. «Новый Регион»: Сегодня и лично вы оказались на непроходном месте. То есть, как и Мороз, находитесь на грани того, чтобы быть за пределами нового парламента. Юрий Болдырев: Я нахожусь не на грани. Я нахожусь за пределами шестого созыва. В парламент прошло 175 человек, я 180-й. Это было бы проходное место, если бы не некоторые ошибки. Но это не имеет отношения к политической позиции моей, к политической позиции моей партии. «Новый Регион»: Если вы говорите, что ваше мнение по поводу инициатив Ющенко – это позиция всей Партии Регионов, почему же тогда эту позицию не озвучивает первый номер в вашем списке? Почему молчит Виктор Янукович? Юрий Болдырев: (после паузы) Это, что называется, «вопрос на пять». Потому что первый номер в нашем списке, по всей видимости, озабочен судьбой правительства, озабочен судьбой партии в ближайшее время. Но я еще являюсь действующим членом фракции Партии Регионов, депутатом V созыва, я считаю нужным высказать свою позицию, и поэтому я ее говорю. Я вернусь к Голодомору. Мы считаем, что голод был, но не носил этнического характера, вымирали как украинские села, так и болгарские, немецкие колонии, русские села. Это все были чисто политические шаги, которые предпринимал сталинский режим. Сталинский режим хотел увеличить свои экспортные возможности, проводил коллективизацию, изымал зерно у крестьян, чтобы продавать его и покупать на эти деньги промышленное оборудование. Во-вторых, сталинский режим, отнимая у крестьян хлеб, заставляя их голодать, пытался сделать их более послушными. Это не касалось исключительно украинской национальности. Так же было и в Сибири, и в Поволжье. А Ющенко хочет сделать из этого геноцид. Он хочет предъявить претензии Российской Федерации, которая является преемницей Советского Союза. Вот о чем идет речь. Он хочет поставить РФ в положение Германии, которая отвечает за евреев и т.п. Ющенко играет с огнем. До хорошего это не доведет. Если выстраивать логическую цепочку этих шагов, он хочет найти поддержку мирового сообщества против России. Кроме того, объявляя «Героем Украины» Шухевича, объявляя УПА организацией, которая вела освобождение Украины, он фактически призывает к пересмотру итогов Второй мировой войны. «Новый Регион»: Вот и по вопросу реабилитации УПА ваш лидер Янукович упорно молчит. Юрий Болдырев: Ну, подождите. Я не отвечаю за своего лидера. Это мой лидер отвечает за меня. «Новый Регион»: Как же избирателям понимать такую ситуацию: лидер Партии Регионов по самым острым вопросам предпочитает отмалчиваться, фактически все идеологические вопросы сдаются «оранжевым». Юрий Болдырев: Что значит «сдаются»? Политика, как известно, это вообще искусство возможного. «Новый Регион»: Так почему же молчит Янукович? Он что, ради «широкой» коалиции, готов отказаться от всех идеологических обещаний? Юрий Болдырев: Нет, я думаю, что он не готов сдать идеологию. Более того, он ее не сдавал и сдавать не собирается. Но дело в том, что на кону Кабинет министров. Если снова отдать правительство Юлии Владимировне Тимошенко, то, по итогам прошлого ее правления, страна потеряла целую группу важных активов. По итогам ее следующего правления страна потеряет новую группу активов. Юлия Владимировна – исполнитель вполне определенных заказов. На выходе она со своими союзниками должна превратить Украину в страну мелких лавочников. Вся индустрия будет принадлежать иностранным инвесторам, а на нашем политическом поле будут играть те, у кого будут парикмахерские, авторемонтные мастерские. То есть, они хотят сделать то же, что сделали с Польшей, Словакией и т.д. Но мы, как наследники Советского Союза, привыкли быть сами геополитическими игроками. Поэтому, я думаю, мы не должны этого допускать. «Новый Регион»: Вы год были у власти. У вас был Кабмин, который вы сейчас пытаетесь сохранить. При этом Кабмине вы «провалили» ряд важных идеологических вопросов, начиная с того же геноцида. Юрий Болдырев: Мелколавочное понимание гражданином Морозом национальной идеи позволило Ющенко в прошлом году протащить этот закон. Еще раз повторяю: мелколавочное понимание геополитических проблем гражданином Морозом и его Социалистической партией. Вот что было причиной. А мы с коммунистами держались нормально. «Новый Регион»: Хорошо. А как же оценить борьбу Партии Регионов за русский язык? За минувший год все общегосударственные телеканалы перевели на 70% эфир на украинском языке. Юрий Болдырев: Украинские телеканалы должны вещать на украинском языке в соответствии с законом, который был принят, если мне не изменяет память, еще во втором созыве Верховной Рады. «Новый Регион»: Есть же Европейская хартия о языках, которая также ратифицирована парламентом. Представитель Партии Регионов Эдуард Прутник, который возглавляет Госкомтелерадио, даже не пытался оспорить перевод телеканалов на украинский язык. Юрий Болдырев: Существует определенное законодательное поле на Украине. Это законодательное поле предполагает, что, к сожалению для меня, что вещание должно вестись на украинском языке. Это – не вопрос Хартии, это – вопрос украинского законодательства. Хартия слишком обтекаемо сформулирована. «Новый Регион»: У вас было большинство в парламенте, почему вы не меняли законодательство? Юрий Болдырев: У нас было простое большинство. Если бы мы стали простым большинством менять законодательство в части языка, мы бы получили от них иск в Конституционный суд на основании статьи 10, где написано, что государственный язык – украинский. Мы бы получили решение Конституционного суда о неконституционности наших законов, которыми мы бы попытались улучшить ситуацию для русского языка. В соответствии с Конституцией, это решение было бы окончательным. Вы просто слабо знаете украинское законодательство. Вы не понимаете, к чему бы это привело. Это привело бы к тому, что тема была бы закрыта навсегда. «Новый Регион»: А обещанный референдум по русскому языку приведет к позитивному результату? Юрий Болдырев: Я думаю, что по языку получим позитивный результат. По НАТО – негативный. Об этом говорит социология. «Новый Регион»: Получается, что на Украине националисты фактически 16 лет создавали законодательство под себя. Юрий Болдырев: Что значит «националисты создавали под себя законодательство»? Националистов всегда в парламенте была треть. Остальных депутатов называть «националистами» неправильно. Рассматривать этот процесс так было бы наивно. Если вы посмотрите законопроекты по интересующей вас теме, превратившиеся в законы, вы обнаружите, что среди авторов, среди тех, кто голосовал за эти законы, были даже коммунисты. В первом, во втором созыве без коммунистов вообще нельзя было принять ни одного решения. Это были украинские коммунисты, и вопрос государственного строительства решался в пользу государственного строительства. «Новый Регион»: Вы согласны с мнением, что украинским националистам удалось навязать всей стране свою идеологию благодаря тому, что Восток Украины был занят дележом крупных промышленных предприятий? Юрий Болдырев: Я не согласен. Я вообще не считаю, что украинским националистам удалось провести свою идеологию. Я считаю, что национальная идея не стала господствующей на Украине, она неприемлема более чем для половины населения. В этом и причина сегодняшнего состояния Украины. «Новый Регион»: Оппонент «бело-синих» Наталия Витренко неоднократно заявляла, что Партия Регионов приняла программу развития образования в Донецкой области, которая предполагает, что к 2011 году, например, в Донецке процент украинских школ вырастет с 24.5% до 41.1%. Как вы это можете объяснить? Юрий Болдырев: Я программы не видел. Если такая программа принята, то она, по всей видимости, вытекает из тех усилий, что предпринимает центральная власть. Если такая программа действительно принята, ну что ж, в таком случае это действительно печально. «Новый Регион»: Каким образом Партия Регионов будет бороться за идеологию в случае создания «широкой» коалиции? Юрий Болдырев: В рамках «широкой коалиции» бороться за невступление в НАТО и придание русскому языку официального статуса будет достаточно сложно. Но «широкая» коалиция нужна для того, чтобы не отдать страну геополитическим противникам. Если сейчас будет «оранжевая» коалиция, то это будет означать, что страна может оказаться в НАТО без всякого референдума. Может пройти и референдум за создание новой ющенковской Конституции, которая не оставит никакого парламентаризма в стране, даст Ющенко возможность выкорчевать русский язык. «Новый Регион»: А не боитесь, что, если сейчас не будет явной борьбы с «оранжевыми», вырастет новое поколение, которое на следующих выборах обеспечит этим самым «оранжевым» еще более уверенную победу? Юрий Болдырев: Это утверждение не только неверное, но и совершенно пустое. Потому что такие вещи, как культурная модель в обществе, не решаются в подобных временных отрезках. «Новый Регион»: Почему Партия Регионов не озвучивала лозунг о федерализации на последних выборах? Юрий Болдырев: Это – вопрос не ко мне. Это – стратегические ошибки партии. | ||
| no_rem | Re: Ющенко хочет выставить России претензии за геноцид [149] | [Ответить] |
| > http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=235776 В
народный > избранник готов дать комментарий http://video.oboz.ua/movie.php?dmE9NCZpZD03MzIxJnZ0PTA= | ||
| Vyacheslav | Re: Ющенко хочет выставить России претензии за геноцид [149] | [Ответить] |
| > http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=235776
> В среду с редакцией РИА «Новый Регион» связался помощник > депутата-«регионала» Юрия Болдырева и сообщил, что народный > избранник готов дать комментарий по поводу инициативы > Виктора Ющенко ввести уголовную ответственность за > отрицание Голодомора. Болдирєфф - це той, хто для "злиття братніх народів" пропонував українців до Сибіру вивезти? | ||
| Женя | [Ответить] | |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D1.81...
[...] Выделяются два преимущественно украиноязычных региона: запад и центр страны, в которых проживает 24 млн человек, и два преимущественно русскоязычных региона — юг и восток — 27,6 млн человек [8] [...] В первые годы после Гражданской войны политика коренизации (украинизации) привела к увеличению количества украинских школ, вузов. Советская власть проводила политику под лозунгом «национальная по форме, советская по содержанию». [...] Ах, как же безбожно всех подряд русифицировали... :-P :-) | ||
| Sturm | Re: [152] | [Ответить] |
| > В первые годы после
> Гражданской войны политика коренизации (украинизации) > привела к увеличению количества украинских школ, вузов. > Советская власть проводила политику под лозунгом > «национальная по форме, советская по содержанию». І чим ця політика закінчилася??? Лінк у студію!!! | ||
| Max_zp | Re: [152] | [Ответить] |
| > [...] Выделяются два преимущественно украиноязычных
> региона: запад и центр страны, в которых проживает 24 млн > человек, и два преимущественно русскоязычных региона — юг и > восток — 27,6 млн человек При такому порівнянні переважно ... регіон буде називатись однаково і з розподілом 51% на 49%, і з розподілом 99% на 1%. Відсотки в студію. | ||
[ Список тем | Создать тему ]