[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒346 | 347‒366 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Комитет общественного языкового контроля | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260005285&mid=8784745
МИД РФ не доволен новым проектом государственной языковой политики на Украине 27.09.2006 17:02 | ИА REGNUM Российский МИД выразил недовольство проектом государственной языковой политики, разработанным в Министерстве юстиции Украины. Об этом в среду, 27 сентября сообщил Департамент информации и печати МИД РФ. "В публично обнародованном этим уважаемым ведомством проекте государственной языковой политики содержатся формулировки, от которых "краснеют уши". Например, Россия, дескать, после 1654 года продолжает вести "культурно-языковую экспансию против украинской идентичности и украинской государственности", а предоставление русскому языку статуса государственного будет, мол, способствовать "закреплению непрекращающегося процесса русификации Украины". Вся абсурдность подобного рода формулировок просто не нуждается в комментариях", - говорится в комментарии российского внешнеполитического министерства о проблемах русского языка на Украине. "В число ярых недругов русского языка записали себя и украинские парламентарии от "Блока Юлии Тимошенко", которые прежде в этом вопросе, что называется, "соблюдали приличия". Народный депутат от фракции "БЮТ" в Верховной Раде Украины В. Яворивский в ультимативной форме предложил спикеру украинского парламента А. Морозу отказаться от использования русского языка в ходе сессионных заседаний. Свою точку зрения он мотивировал тем, что русскоязычные депутаты тем самым "нарушают Конституцию" и другие законодательные акты Украины, которые на самом деле гарантируют свободное развитие, использование и защиту русского, других языков национальных меньшинств на Украине. Нo депутат, видимо, на свой собственный лад интерпретирует статью 10 основного закона страны. Русский язык сильно помешал и другому члену фракции "БЮТ" в Верховной Раде Н.Томенко. Этот политик разразился гневными тирадами в адрес мэра г.Киева Л.Черновецкого за то, что он выступает на русском языке в ходе заседаний городских органов власти. Томенко пообещал направить своим коллегам грозный депутатский запрос. Но особенно не дают покоя русскому языку местные власти некоторых западных регионов Украины. "Закручивание гаек" в отношении русского языка затрагивает здесь не только традиционную сферу официального общения, но и бытового. В этом как всегда преуспели городские власти Ивано-Франковска. Согласно изданному ими распоряжению отныне запрещено говорить по-русски на всей территории учебных заведений, не разрешается проводить массовые мероприятия на русском языке и даже расклеивать объявления на русском языке в общественных местах. Вменено вести наблюдение за книготорговцами и распространителями периодических изданий на русском языке. За соблюдением этих "правил" будет следить Комитет общественного языкового контроля, наделенный фактически функциями "языковой инквизиции". Соответствующий мониторинг под патронажем городских структур будут также осуществлять молодежные, женские и даже детские организации. Протесты русской общины и русскоязычных жителей Ивано-Франковска городские власти просто проигнорировали. Их обращения в судебные и центральные инстанции также не возымели результата. Необходимо наконец осознать, что двуязычие на Украине - это исторически сложившееся явление и поэтому заниматься искоренением русского языка подобными методами просто контрпродуктивно", - полагают в МИД РФ. --------------------------------- Нет-нет, я все понимаю, инфа - от ".вру", поэтому она, само собой, переврана.. | ||
| DenVol | Re: Комитет общественного языкового контроля | [Ответить] |
| Правильно говорит МИД. Я, как русский человек, с ними согласен. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Комитет общественного языкового контроля [0] | [Ответить] |
| Согласен с МИДом. На Украине исторически сложилось двуязычие. Давно пора сделать либо 2 госязыка либо в регионах где русский язык - язык большинства, приравнять его к гос-ному (региональный - как угодно) и ВСЕ. Ведь в Союзе мы все учили в школе НА РАВНЫХ оба языка и тут была полная демократия - все обязательно учили укр и рус языки и лит-ру одинаковое число часов.
А в Ивано-Франковске следующим этапом наверное каждому кто говорит по-русски повязку на рукав и в гетто :-( Ничего не напоминает ? У нас в Харькове напр. много строителей из Зап. Украины - и ничего все друг друга понимают и никто не заставляет их говорить по-русски. Так что надо еще разобраться где больше агрессии и нетерпимости - на Востоке или на Западе !.. | ||
| Стефан | Re: Комитет общественного языкового контроля [0] | [Ответить] |
| Занес руку, дабы написать: "Вроде как не совсем российского МИДа это дело"... но если там таки да есть что-то насчет
> Россия, дескать, после 1654 года продолжает вести > "культурно-языковую экспансию против украинской > идентичности и украинской государственности — то ничего не попишешь: и его, МИДа, тоже... В общем, где бы почитать оригинал? А про Ивано-Франковск — если нижеописанное: > Согласно изданному ими распоряжению > отныне запрещено говорить по-русски на всей территории > учебных заведений, не разрешается проводить массовые > мероприятия на русском языке и даже расклеивать объявления > на русском языке в общественных местах. соответствует действительности, то это конгениально ©. Надо будет как-нибудь явиться в тамошнее учебное заведение и изречь чего-нибудь по-английски. Если не подвегрнут санкциям — то тут же к прокурору... Ибо, как нам тут и не только тут объясняли, все языки и их носители в Украине обязаны пользоваться равными правами. Даже с учетом того, что носители украинского равнее :-) | ||
| Vyacheslav | А не пішов би цей МЗС... | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2006-09-27/1735.shtml
Власти Ивано-Франковской области обвиняют МИД России во лжи и в языковой провокации Как сообщили «Обкому» в пресс-службе Ивано-Франковской облгосадминистрации, распространенное сегодня Министерством иностранных дел Российской Федерации заявление о существовании неких нормативных актов Ивано-Франковского горсовета, ограничивающих на территории города использование русского языка, не соответствует действительности. Вице-мэр по гуманитарным вопросам Ивано-Франковска В. Кимакович также отрицает наличие каких-либо документов, принятых местными властями, в которых бы ограничивалось использование любого языка на территории города. В связи с этим ивано-франковские власти намерены завтра провести брифинг для разоблачения очередной провокации российского МИДа. Напомним, что сегодня МИД России распространил заявление, в котором утверждает, что русский язык в Ивано-Франковске подвергается дискриминации. | ||
| no_rem | Re: А не пішов би цей МЗС... | [Ответить] |
| А ще кажуть, що на Хрещатику б'ють вссіх російськомовних. Особливо в річницю помаранчовох революції. Тому я гарче підтримую позицію російського "МИДу". Це ж дурь совдепівська. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А не пішов би цей МЗС... | [Ответить] |
| А что ИваноФранко-вске много маскалей проживает, это очевидно так же как на Луганщине украинские школы закрывают.
От обратного ... Если запрещать то запрещать все и всё, если разрешать то всё и везде! | ||
| Anton | Re: Комитет общественного языкового контроля [3] | [Ответить] |
| > Занес руку, дабы написать: "Вроде как не совсем российского
> МИДа это дело"... но если там таки да есть что-то насчет > > Россия, дескать, после 1654 года продолжает вести > > "культурно-языковую экспансию против украинской > > идентичности и украинской государственности — то ничего не > попишешь: и его, МИДа, тоже... Отнюдь - "Россия, дескать, после 1654 года продолжает вести "культурно-языковую экспансию против украинской идентичности и украинской государственности" - это слова самого российского МИДа - то, что именно эти слова будто бы есть в официальном документе министерства юстиции Украины, ничем не подтверждено А учитывая №4, где прямо опровергается ещё одна ложь, кажется становится ясным - всё это не более, чем очередная провокация. Которая, ИМХО, очень даже вредит положению русского языка в Украине, т.к. негативное отношение к до сих пор проявляющимся имперским замашкам России может перенестись на отношение к русскому языку в Украине. Жалко только, что, как видим, очень многие этого до сих пор не понимают... | ||
| Стефан | Re: Комитет общественного языкового контроля [7] | [Ответить] |
| > Отнюдь - "Россия, дескать, после 1654 года продолжает вести
> "культурно-языковую экспансию против украинской > идентичности и украинской государственности" - это слова > самого российского МИДа - то, что именно эти слова будто бы > есть в официальном документе министерства юстиции Украины, > ничем не подтверждено Не подтверждено. Именно поэтому я и сказал: "если там [т.е. в украинском документе] таки да есть что-то насчет..." И добавил, что неплохо бы глянуть на оригинал. > А учитывая №4, где прямо опровергается ещё одна ложь, > кажется становится ясным - всё это не более, чем очередная > провокация. Учений в Крыму в то время не было. Ракета СС-200 приводнилась на парашюте. Утверждения, будто она попала в самолет Ту-154, суть ложь!.. Несанкционированным отбором газа Украина не занималась и не занимается. Утверждения об обратном суть ложь! ..... Журнал "Основа" в 1861-62 годах выходил в основном по-украински и был закрыт из-за притеснений царской цензуры..... ..... Эмский указ 1876 года о полном запрете украинского языка..... Оно, конечно, легко и удобно верить без проверки, что если Россия чего-то говорит, а Украина отвечает "Ложь!", то права обязательно Украина. Но у меня почему-то не получается... (Хотя я, безусловно, понимаю, что Россия весьма нередко врет, в частности, в вопросах, касающихся Украины.) > негативное отношение к до > сих пор проявляющимся имперским замашкам России может > перенестись на отношение к русскому языку в Украине. Есть такой эффект... | ||
| Anton | Re: Комитет общественного языкового контроля [8] | [Ответить] |
| > > Отнюдь - "Россия, дескать, после 1654 года продолжает
> вести > "культурно-языковую экспансию против украинской > > идентичности и украинской государственности" - это слова > > самого российского МИДа - то, что именно эти слова будто бы > > есть в официальном документе министерства юстиции > Украины, > ничем не подтверждено Не подтверждено. Именно > поэтому я и сказал: "если там [т.е. в украинском документе] > таки да есть что-то насчет... Тогда вопрос: а имеют ли вообще хоть малейший смысл все эти предположения "исходя из того, что это всё-таки подтвердится" до того, как эти подтверждения появятся. И, если да - то в чём он заключается? " И добавил, что неплохо бы > глянуть на оригинал. > А учитывая №4, где прямо > опровергается ещё одна ложь, > кажется становится ясным - > всё это не более, чем очередная > провокация. Учений в > Крыму в то время не было. Ракета СС-200 приводнилась на > парашюте. Утверждения, будто она попала в самолет Ту-154, > суть ложь Извини, но в ЭТИХ ("защита" русскоязычного населения) вопросах ложь со стороны России звучала гораздо чаще. Провокация-то это далеко не первая, и наверно не последняя. Что-что, а прятать свои истинные, весьма далёкие от благородства цели под красивые слова Россия умеет. | ||
| Стефан | Re: Комитет общественного языкового контроля [9] | [Ответить] |
| > Тогда вопрос: а имеют ли вообще хоть малейший смысл все эти
> предположения "исходя из того, что это всё-таки > подтвердится" до того, как эти подтверждения появятся. И, > если да - то в чём он заключается? В том же, в чем смысл всего этого форума :-) Без качественной информации все обсуждения, безусловно, суть спекуляции. Как и по многим другим темам, обсуждающимся здесь и не только здесь... > Извини, но в ЭТИХ ("защита" русскоязычного населения) > вопросах ложь со стороны России звучала гораздо чаще. Вполне возможно. Хотя... и тут, честно говоря, не уверен. Во-первых, фактов мало (а чтобы что-то утверждать самому, проверять надо ВСЁ!), во-вторых, часто речь не вообще не о фактах, а об оценках (притесняют-угнетают-защищают), ну а тут уж точно каждый видит то, что хочет... > Что-что, а прятать свои истинные, весьма далёкие от > благородства цели под красивые слова Россия умеет. Покажите мне государство с благородными политическими целями! :-) | ||
| Anton | Re: Комитет общественного языкового контроля [10] | [Ответить] |
| > > Тогда вопрос: а имеют ли вообще хоть малейший смысл все
> эти > предположения "исходя из того, что это всё-таки > > подтвердится" до того, как эти подтверждения появятся. И, > > если да - то в чём он заключается? В том же, в чем смысл > всего этого форума :-) Без качественной информации все > обсуждения, безусловно, суть спекуляции. Да нет - как по мне, в абсолютном большинстве тем на данных форумах обсуждаются вполне реальные факты. А здесь же вместо обсуждения реального факта (очередного случая крышепоехания и/или воспаления имперских замашек у российского МИДа, на худой конец - конкретного факта ущемления сами знаете чего) мы начинаем искать смысл в том, что называется "бред сумасшедшего". Вот я спрашиваю - зачем, что это даст??? Без качественной информации все > обсуждения, безусловно, суть спекуляции. Как и по многим > другим темам, обсуждающимся здесь и не только здесь... > > Извини, но в ЭТИХ ("защита" русскоязычного населения) > > вопросах ложь со стороны России звучала гораздо чаще. > Вполне возможно. Хотя... и тут, честно говоря, не уверен. > Во-первых, фактов мало (а чтобы что-то утверждать самому, > проверять надо ВСЁ!), во-вторых, часто речь не вообще не о > фактах, а об оценках (притесняют-угнетают-защищают), ну а > тут уж точно каждый видит то, что хочет... > Что-что, а > прятать свои истинные, весьма далёкие от > благородства > цели под красивые слова Россия умеет. Покажите мне > государство с благородными политическими целями! :-) ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ государства суют свой нос в чужие дела так же активно, нагло и хамовито, как это делает Россия. И ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ беда государства Украина в том, что оно до сих пор молча проглатывает подобное. Что мешает распространить ответную ноту, типа, какого хрена всякие уроды, у которых у самих "рыльце в пушку" гораздо больше нашего, суются во внутренние дела государства, а также распространяют про него всякую ложь? (Понятное дело, сказано это должно быть дипломатическими словами, но общий смысл - такой). | ||
| Стефан | Re: Комитет общественного языкового контроля [11] | [Ответить] |
| > А здесь же вместо обсуждения реального факта (очередного
> случая крышепоехания и/или воспаления имперских замашек у > российского МИДа, на худой конец - конкретного факта > ущемления сами знаете чего) мы начинаем искать смысл в том, > что называется "бред сумасшедшего". Что ж... усилием воли преодолеваем лень, находим оригинал: http://minjust.gov.ua/files/Conception13092006.rtf и читаем первую фразу второго раздела: Сучасна мовна ситуація в Україні є насамперед результатом тривалої війни проти української мови, української ідентичності й української державності, яку Росія розпочала після 1654 року та яка продовжується і нині у формі мовно-культурної експансії. Чего там насчет бреда? :-) > Что мешает распространить ответную ноту, типа, какого хрена всякие > уроды, у которых у самих "рыльце в пушку" гораздо больше > нашего, суются во внутренние дела государства, а также > распространяют про него всякую ложь? Что мешает касательно "проекта государственной языковой политики" — полагаю, отвечено выше... С Ивано-Франковском сложнее - не уверен, что решения его городских властей можно найти в Интернете — но, может быть, мешает то же самое? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Комитет общественного языкового контроля [11] | [Ответить] |
| Неприятно когда на подобные вещи реагирует МИД иностранного государства. А как же новый премьер русофил, его подчиненные играются сами по себе? | ||
| Anton | Re: Комитет общественного языкового контроля [12] | [Ответить] |
| > > А здесь же вместо обсуждения реального факта (очередного
> > случая крышепоехания и/или воспаления имперских замашек у > > российского МИДа, на худой конец - конкретного факта > > ущемления сами знаете чего) мы начинаем искать смысл в том, > > что называется "бред сумасшедшего". Что ж... усилием воли > преодолеваем лень, находим оригинал: > http://minjust.gov.ua/files/Conception13092006.rtf и читаем > первую фразу второго раздела: Сучасна мовна ситуація в > Україні є насамперед результатом тривалої війни проти > української мови, української ідентичності й української > державності, яку Росія розпочала після 1654 року та яка > продовжується і нині у формі мовно-культурної експансії. > Чего там насчет бреда? :-) Таки есть? :-) НО: вообще-то, _проект_ - на то он и проект. Реакцие же российского МИДа выглядит так, как будто бы этот проект уже стал законом. Как по мне, Украина вполне может и сама решать, какие проекты ей нужно возводить в ранг закона, а какие - нет, и в "помощи" российского МИДа в этих вопросах она совершенно не нуждается. Пусть лучше за собой смотрят > Что мешает распространить > ответную ноту, типа, какого хрена всякие > уроды, у которых > у самих "рыльце в пушку" гораздо больше > нашего, суются во > внутренние дела государства, а также > распространяют про > него всякую ложь? Что мешает касательно "проекта > государственной языковой политики" — полагаю, отвечено > выше... С Ивано-Франковском сложнее - не уверен, что > решения его городских властей можно найти в Интернете — но, > может быть, мешает то же самое? :-) Сбор доказательств - на обвиняющей стороне :-) До предъявления оных, любой упрек называть бредом я имею полное право :-) | ||
| Стефан | Остапа несло... | [Ответить] |
| Еще немножко бреда...
http://www.narodna-opozytsia.org.ua/aktual.html Да, да. Видел, за кого там агитируют. Знаю. Но есть конкретные даты, названия решений ивано-франковских городских властей, ссылки на решения суда. При большом желании всё это можно проверить и дать четкий ответ на вопрос, кто же врет... 20 січня минулого року в газеті Івано-Франківської міської ради "Західний кур'єр" опублікували статтю, з якої стало відомо, що міськрада затвердила чергову "Програму розвитку та функціонування української мови у місті Івано-Франківську на 2004-2006 роки". Направивши офіційний запит міському голові, я отримав копію рішення міської ради від 9 червня 2004 року про затвердження цієї програми. <...> А приховувати було що, адже фактично в Івано-Франківську заборонялося: анонсування і проведення будь-яких масових заходів на мовах національних меншин, спілкування на мовах національних меншин в усіх навчальних закладах, прослуховування у міському транспорті радіопрограм і магнітофонних записів на мовах національних меншин. У системі книготоргівлі і розповсюдження преси були встановлені дискримінаційні щодо мов національних меншин ставки єдиного податку й орендної плати. І це при тому, що деякі положення програми (зокрема, щодо проведення масових заходів і пільгового режиму оподаткування для підприємців, які торгують виключно україномовною друкованою продукцією), вже визнавалися раніше міським судом як такі, що порушують законні права та свободи національних меншин у мовній сфері. Я також звернув увагу на те, що, згідно з Програмою, міськвиконком спільно з товариством "Просвіта" створили спеціальний "комітет громадського мовного контролю" зі залученням представників політичних партій та громадських організацій. Одному з управлінь міськвиконкому було доручено контролювати дотримання мовного законодавства книготорговцями та розповсюджувачами преси, а інше управління мало щоквартально через ЗМІ інформувати громадськість про порушників мовного законодавства та Програми. 9 лютого минулого року я подав скаргу до Івано-Франківського міського суду. Після восьмимісячної тяганини суд своєю постановою від 6 жовтня 2005 року визнав незаконними і зобов'язав міську раду вилучити з Програми пункти, що зобов'язували користуватися лише українською мовою у навчальних закладах та міському транспорті. 10 лютого цього року я письмово звернувся до міського голови з вимогою негайно виконати постанову суду, але отримав відповідь, що міська влада подала касаційну скаргу до Вищого адміністративного суду України, а тому відмовляється виконувати постанову міського суду. Звичайно, міська влада має право на касаційне оскарження судових рішень, але призупиняти в даному випадку постанову суду може лише Вищий адміністративний суд, про що письмово повідомляються всі сторони адміністративного процесу. Такого рішення вищої судової інстанції не отримували ні я, ні міська рада. | ||
| Misha | Re: Комитет общественного языкового контроля [14] | [Ответить] |
| > Таки есть? :-) НО: вообще-то, _проект_ - на то он и проект.
> Реакцие же российского МИДа выглядит так, как будто бы этот > проект уже стал законом. В реакции МИДа четко сказано про проект. Любой МИД любой страны вправе действовать по своему разумению и реагировать на всё что угодно. | ||
| Anton | Re: Остапа несло... [15] | [Ответить] |
| > Еще немножко бреда...
> http://www.narodna-opozytsia.org.ua/aktual.html Да, да. > Видел, за кого там агитируют. Знаю. Но есть конкретные > даты, названия решений ивано-франковских городских властей, > ссылки на решения суда. При большом желании всё это можно > проверить и дать четкий ответ на вопрос, кто же врет... Так вот пусть обвиняющая сторона и займётся этим :-) | ||
| Misha | Re: Комитет общественного языкового контроля [14] | [Ответить] |
| А вообще, у нас теперь нормальное правительство, и подобный бред за стадию проекта никогда не выйдет; поэтому, действительно, МИД РФ сгущает краски :) | ||
| Anton | Re: Комитет общественного языкового контроля [16] | [Ответить] |
| > > Таки есть? :-) НО: вообще-то, _проект_ - на то он и
> проект. > Реакцие же российского МИДа выглядит так, как > будто бы этот > проект уже стал законом. В реакции МИДа > четко сказано про проект. Любой МИД любой страны вправе > действовать по своему разумению Ага. Только вопрос - как именно действовать... и реагировать на всё что > угодно. ... и как реагировать. "Как угодно" - с этим я не согласен. Ответ должен быть, как минимум, адекватным | ||
[ Список тем | Создать тему ]