[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒608 ]
| HAnS | Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Створюю цю тему для обговорення заходів щодо збереження сабжа. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Перше - думаю, варто було б наклепати оголошень типу такого змісту:
Трамваї №18 і №15 під загрозою! Знову з"явилася інформація по те, що одну з найстарших ліній трамвая №18 (колись №13) і №15 по вул. Димитрівській планують зняти. Але чи це потрібно? Київська влада заявляє що лінія шумна, вона заважає проїзду транспорту, і таким чином обгрунтовує плани зняття трамвая. Але, подивімося в історію! Хіба після зняття колій по вул. Саксаганського, там стало краще? Сьогодні все одно для того щоб проїхати нею, треба вистояти в довжелезних пробках. Друге питання - чим замінять трамвай? Мабуть, автобусом чи тролейбусом. Але черговий погляд в історію дає третій варіант: трамай не замінять НІЧИМ (з трамвайних маршрутів №31,21,27, які ходили через міст Патона, сьогодні замінений автобусом №51 лише трамвай 31). Решта - маршрутки, які забиватимуть вулицю. Наш варіант. Ми пропонуємо альтернативу зняттю колії по вул. Димитрівській. Це перекладення колій по сучасній безшумній технології. Таке рішення також значно підвищить швидкість трамваїїв: на рівних і прямих коліях трамвайний вагон здатен досягати значних швидкостей. І порозклеювати ці оголошення на зупинках відповідних трамів. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Пропозиція: Бажано, щоб в цій темі ніхто не залишав повідомлень на тему "ця лінія взагалі не потрібна і захищати немає чого...". Бо інакше замість обговорення конкретних заходів щодо захисту лінії дискусія може перерости в нескінченну суперечку відносно того, чи варто взагалі щось робити (в нас такі випадки вже були). | ||
| Николай | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Надо поставить светофор на въезд на Менжинского=Дмитрувскую и поставить знак - въезд запрещён для частного автотранспорту, а трамваю включать всегда зелёный свет! | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| -- Підтримую пропозиції HAnS (стосовно листівки) та Николая (стосовно заборони в'їзду на Дмитрівську)
-- Потрібно розробити конкретні пропозиції стосовно модернізації лінії на Дмитрівській/Глибочицькій (крім заміни колії на безшумну). Саме по цій темі я хочу висловити деякі свої думки: 1) Модернізацію Дмитрівської слід розглядати в Комплексі з реконструкцією швидкісного трамваю, оскільки ця лінія зв'язана з ШТ на Старовокзальній. 2) Пропонувались різні варіанти модернізації ділянки ШТ "Повітрофлотська" - "Старовокзальна". Я думаю найкращим варіантом є побудова підземного тунелю мілкого залягання від "Повітрофлотської" з виїздом з підземелля біля кільця на Старовокзальній. Інша гілка тунелю повина перетинати пл. Перемоги і виходити назовні в районі повороту на Дмитрівську, забезпечуючи маршрутам 15,18 безперешкодний перетин пл. Перемоги. Таким чином з'являється можливість розширити Жилянську від Повітрофлотського моста до пл. Перемоги, що разом з побудовою розв'язки на перетині Чорновола і Артема буде достатньою компенсацією автомобілістам за часткове закриття Дмитрівської. 3) Згідно з генпланом, розв'язка на перетині Чорновола і Артема буде будуватись по-любому (незалежно від того, чи буде збережено лінію на Дмитрівській). Наша задача домогтись, щоб ця розв'язка будувалась з врахуванням збереження цієї лінії і забезпечила стабільне функціонування Лук'янівського трамвайного вузла (тобто безперешкодний перетин трамваями вулиць Чорновола та Артема). Нам бажано розробити і обговорити конкретні варіанти побудови цієї розв'язки для внесення пропозицій міській владі і громадськості міста. 4) Для забезпечення стабільного трамвайного руху по Глибочицькій необхідна побудова там виділеної лінії. Це можливо зробити без суттєвого зменшення дорожної площі для машин, якщо звузити тротуари, які на цій вулиці дуже широкі.Також з цією метою можливо варто на Ділянці вул. Соляна — вул. Смірнрва-Ласточкіна перейти до одноколійки, але виділеної . З цією метою з двох зупинок на цій ділянці ("Кудрявський узвіз" та "вул. Петрівська") варто залишити одну, обладнану лівостороннім роз'їздом. (Лівосторонній роз'їзд дозволить трошки з'економити площу для зупинки.) В районі роз'їзду наземні тротуари взагалі можуть бути відсутні (точніше перенесені під землю у вигляді підземного переходу з виходом на трамвайну зупинку). Виділена лінія (навіть з одноколійними ділянками) буде функціонувати на порядок стабільніше, ніж суміщена з автотранспортом. Неважко прикинути, що варіант, який я пропоную здатний забезпечити мінімальний середній інтервал на лінії 3-4 хвилини. (Для розрахунку я брав до уваги, що трамвай при відсутності затримки тратить на зупинку, з врахуванням стоянки, приблизно 1.5 хвилини (але тут час стоянки навіть не варто рахувати, оскільки на всіх зупинках в запропонованому варіанті буде 2 колії). Отже це лише "оцінка зверху" для мінімального інтервалу.) | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [4] | [Ответить] |
| > 2) Пропонувались різні варіанти модернізації ділянки ШТ
> "Повітрофлотська" - "Старовокзальна". Я думаю найкращим > варіантом є побудова підземного тунелю мілкого залягання Під час _цієї_ реконструкції ніхто туналі будувати не буде. > функціонування Лук'янівського трамвайного вузла (тобто > безперешкодний перетин трамваями вулиць Чорновола та > Артема). Нам бажано розробити і обговорити конкретні > варіанти побудови цієї розв'язки для внесення пропозицій > міській владі і громадськості міста. Теоретично, можна було перенести трамвайну лінію з Дмитрівської на Коперника-Шолуденка, але там треба будувати шляхопроводи на Брест-Литовському і Борщагівській > 4) Для забезпечення стабільного трамвайного руху по > Глибочицькій необхідна побудова там виділеної лінії. Це Можна залишити суміщену, але з обладнаними посадочними майданчиками на проїжджій частині > можливо зробити без суттєвого зменшення дорожної площі для > машин, якщо звузити тротуари, які на цій вулиці дуже > широкі.Також з цією метою можливо варто на Ділянці вул. Де як... > Соляна — вул. Смірнрва-Ласточкіна перейти до одноколійки, > але виділеної . З цією метою з двох зупинок на цій ділянці > ("Кудрявський узвіз" та "вул. Петрівська") варто залишити > одну, обладнану лівостороннім роз'їздом. (Лівосторонній > роз'їзд дозволить трошки з'економити площу для зупинки.) В Пристрелю! Іноді від Смирнова-Ласточкина до Соляної назустріч проходять 3-4 вагони. > районі роз'їзду наземні тротуари взагалі можуть бути > відсутні (точніше перенесені під землю у вигляді підземного > переходу з виходом на трамвайну зупинку). Виділена лінія Підземні переходи на Глибочицькій побудувати неможливо. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [5] | [Ответить] |
| > Під час _цієї_ реконструкції ніхто туналі будувати не буде.
- незрозумілий аргумент (немає в проекті, чи що). Але проект завжди можна переробити. Якщо вже будувати то якісно, а не аби-як. > Теоретично, можна було перенести трамвайну лінію з > Дмитрівської на Коперника-Шолуденка, але там треба будувати > шляхопроводи на Брест-Литовському і Борщагівській Невже немає інших варіантів. Адже розв'язку на перетині Чорновола та Артема будувати все-одно будуть, то чому б не поворушити головою і не вписати якимось чином туди ще й трамвай. > Іноді від Смирнова-Ласточкина до Соляної назустріч проходять > 3-4 вагони. Це переважно після затримок завдяки нерегулярному руху. Підкреслюю, рух на виділеній лінії, навіть одноколійці, буде на порядок регулярніший, ніж той, що є там зараз. У трамваїв з'явиться можливість точно виконувати графік руху. Середній інтервал 3-4 хвилини є прийнятний для цієї лінії навіть в піковий час. Крім того по одноколійних ділянках можна пропускати поїзди двох маршрутів парами в одному напрямку. > Підземні переходи на Глибочицькій побудувати неможливо. А це чому??? близько грунтові води, чи що? Тоді варто подумати про інші варіанти, наприклад зробити в районі зупинки і роз'їзду насип і підняти дорогу вище трамвайної лінії (хоча це дещо складний варіант, можливо існують якісь інші, простіші??) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [4] | [Ответить] |
| Учись, студент (с)
http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(8).JPG http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(9).JPG Звыдси http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska.htm | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [4] | [Ответить] |
| По-перше, треба писати звернення в мерію. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| > По-перше, треба писати звернення в мерію.
Безперечно. Із якомога більшою кількістю підписів. Тому я і написав про оголошення: треба провести роз"яснювальну роботу серед людей. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| А по-друге, можливо, доведеться перейти до більш активних дій: готуємо транспаранти на всякий пожежний. НЯЗ Комітет завше листи писав, але не дуже це помогало. | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| Листівки,між іншим,дуже дієва річ,тому слід ще раз обдумати текстове наповнення(головна порада-не робіть багато тексту,бажано декількома тезовими фразами викласти усю суть) і розклеїти,як і пропонується,на зупинках. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| еще не все перечитал, но коротко.
1. листовки готовить нужно. пусть начнется реконструкция скоростного - тогда сразу. да и нужно узнать, что думает КПТ 2. строить подземные переходы по Глубочицкой нельзя, т.к. под рельсами - подземная река Глубочица. 3. строить тоннели в районе площади Победы нельзя: местность постоянно подтапливается, там реки Лыбедь и Скоморох. через просп.Победы лучше легкую эстакаду | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| Зачем на Глубочицкой делать одноколейку? Лучше существующую линию оборудовать как линию СТ (сделать выделенной) заборы поставить и т.п. А шинокопытные пусть стоят в пробках либо вообще тудой не ездят. По одной полосе в каждую сторону и трамвайная выделенка посредине. Пускай с авто в трамваи пересаживаются. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| > еще не все перечитал, но коротко. 1. листовки готовить
> нужно. пусть начнется реконструкция скоростного - тогда > сразу. да и нужно узнать, что думает КПТ Что думает КПТ имхо уже и так понятно. Листовки нада побыстрее... Может лучше обсудим что именно писать в листовках? | ||
| Политик | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| > строить тоннели в районе
> площади Победы нельзя: местность постоянно подтапливается, > там реки Лыбедь и Скоморох. через просп.Победы лучше легкую > эстакаду А какже тогда переход под победой построили ведь...... Хотя я помню конечно случаи что там воды поколено было, но такое редко случается. | ||
| Alex from NY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| Я понимаю, что это не реально, но для трамваев 15 и 18 было бы наилучшим вариантом пустить их за Цирком так как они ходили до 1959 года, и затем, пересекая пл. Победы, повернуть их на Старовокзальную. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| >>>>А какже тогда переход под победой построили ведь......
Хотя я помню конечно случаи что там воды поколено было, но такое редко случается. это случается редко, но РЕГУЛЯРНО. как по мне, то лучше какую-то эстакаду | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова реальность. Слишком уж привлекательны оставшиеся пятачки для ее застройки 9включая детские садик и т.п), и трамвай там - как кость в горле для застройщиков и их инвесторов. Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два улица бедет застроена с обеих сторон новенькики офисно-жилими строен иями, а дорогу сделают по две полосы в каждую сторону. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| > Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и
> безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова > реальность. Слишком уж привлекательны оставшиеся пятачки > для ее застройки 9включая детские садик и т.п), и трамвай > там - как кость в горле для застройщиков и их инвесторов. > Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два > улица бедет застроена с обеих сторон новенькики > офисно-жилими строен иями, а дорогу сделают по две полосы в > каждую сторону. Ні, ні й ще раз ні. По-вашому після цього стане легшн? Можу запевнити: повториться історія Саксаганки: там хронічні жахливі пробки. А забудувати Дм. можна і без зняття колій. Покласти безшумки - і все буде пучком. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Я не понимаю, что за шиза пошла зстраивать исторический центр города "новенькики офисно-жилими строениями". В цивилизованых Европейских странах страются центр города сохранить таким, каким он был чуть ли не с времён основания города. ИМХО Линия по Дмитровской является исторической и ни в каком случае не должна быть снесена. | ||
| Anton | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| > Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два
> улица бедет застроена с обеих сторон новенькики > офисно-жилими строен иями, ... которые будут собирать возле себя такие пробки, которые нынешним обитателям Дмитровской и не снились. а дорогу сделают по две полосы в > каждую сторону. | ||
| Я_R | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| > Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и
> безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова > реальность. Слишком уж привлекательны оставшиеся пятачки > для ее застройки 9включая детские садик и т.п), и трамвай > там - как кость в горле для застройщиков и их инвесторов. > Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два > улица бедет застроена с обеих сторон новенькики > офисно-жилими строен иями, а дорогу сделают по две полосы в > каждую сторону. Ладно бы застроили офисами и магазинами и все.. А так же строят, но совершенно не думают о стоянках и реально из тех 4 полос дороги для проезда останутся 1,5, в лучшем случае 2 ряда. Чтоб это предотвратить, в Европе на несколько домов обязательно отдельно строится и многоэтажная стоянка. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [22] | [Ответить] |
| > Ладно бы застроили офисами и магазинами и
> все.. А так же строят, но совершенно не думают о стоянках и > реально из тех 4 полос дороги для проезда останутся 1,5, в > лучшем случае 2 ряда. Чтоб это предотвратить, в Европе на > несколько домов обязательно отдельно строится и > многоэтажная стоянка. А мы разве Европа? У нас придёт дядя инвестор, по совместительству какой нибуть доктор псевдонаук (не будем тыкать пальцами) расставит пальцы веером и скажет "Я хачу сделать так то и так то!!!" А что будет потом, ему пофиг, хоть пробки хоть свалки. Главное освоить финансы. Буквально вчера видел разборку шинокопытчиков возле одного элитного дома вблизи от Львовской. Там двор так спроектировали, что машины ставить особо некуда, вот и дерибанили, кому уезжать, а кому остаться.... Пока не придёт понимание, что не в личных авто счастье, трамвай будет изгоняться отовсюду. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [22] | [Ответить] |
| 2 Gregory:
Я правильно розумію: ви журналіст ГПК? | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| > Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и
> безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова > реальность. ... Шановний Andruha, Зверніть увагу на повідомлення №2 цієї теми. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| 2 HAnS
правильно. но пишите в почту. | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [25] | [Ответить] |
| > > Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и
> > безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова > > реальность. ... Шановний Andruha, Зверніть увагу на > повідомлення №2 цієї теми. Як на мене, Andruha у своєму повідомленні аж ніяк не заявляє про згоду з демонтажем трамвайних колій з вулиці Дмитрівської, він просто вказує на очевидні причини цілковитої можливості прийняття такого рішення. Якщо ж казати про особисто мою думку з цього приводу, то демонтаж трамвайних колій з вулиці Дмитрівської можливий лише після будівництва трамвайної лінії з Відрадного на Борщагівку (а саме від Автогенного заводу до проспекту Корольова), що з'єднає лінії маршрутів №№14 та 15 зі службовою лінію до депо імені Шевченка. А до того - не чіпати! | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [25] | [Ответить] |
| какая еще возможность демонтажа?
нужно решать вопрос организации движения транспорта по Дмитровской и прилегающих кварталах. ИМХО, трамлинию действительно нужно реконструировать. может и немного изменить трассировку, сформировать выделенку. движение автотранспорта нужно перевести в одностороннее, в другую сторону - по Тургеневской. | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [27] | [Ответить] |
| > > > Як на мене, Andruha у своєму
> повідомленні аж ніяк не заявляє про згоду з демонтажем > трамвайних колій з вулиці Дмитрівської, він просто вказує > на очевидні причини цілковитої можливості прийняття такого > рішення. Якщо ж казати про особисто мою думку з цього > приводу, то демонтаж трамвайних колій з вулиці Дмитрівської > можливий А нівіщо демонтувати колію на Дмитрівській? | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [27] | [Ответить] |
| вот-вот. это же компьютерная игра или песочница, типа как это ничего не переносить, не сносить, не строить (читай - отмывать деньги и получать откаты) | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [27] | [Ответить] |
| [Приблизительный пассажир]:
> Якщо ж казати про особисто мою думку з цього > приводу, то демонтаж трамвайних колій з вулиці Дмитрівської > можливий лише після будівництва трамвайної лінії з > Відрадного на Борщагівку (а саме від Автогенного заводу до > проспекту Корольова), що з'єднає лінії маршрутів №№14,15 > зі службовою лінію до депо імені Шевченка. А до того - не > чіпати! Ваша думка нічим не відрізняється від офійціної думки керівництва міста. Скільки можна товкти воду в ступі і сперечатись чи варто взагалі займатись захистом лінії? Потрібно нарешті розпочати робтити щось реальне по її захисту. Але, якщо вже зайшла суперечка на цю тему, наведу свої аргументи на користь збереження лінії, навіть після будівництва трамвайної лінії з Відрадного на Борщагівку (напевне, ці аргументи можна буде використати і під час наших акцій). 1) Лінія є одною з найстаріших в Києві, а маршрути N 18/13 та 19 є найстарішиими маршрутами міста (їм більше 100 років). Тому знищення лініі є наругою над історичною пам'яттю. 2) Як тут вже неодноразово говорилось, звільнення Дмитрівської від трамвайних колій не приведе до розвантаження паралельних вулиць від автомашин і зменшення пробок на них. І не лише тому, що дві звільнені полоси буде відразу зайнято стоячими машинами. Адже свого часу навіть розширення вулиці Чорновола не змогло розв'язати проблему пробок в зазначеному районі. Дещо полегшити ситуацію тут могла б побудова розв'язки на перетині вул. Чорновола та Артема та модернізація розв'язки в районі Повітрофлотського моста. Але й зазначені дії зможуть лише трохи поліпшити ситуацію, але не розв'яжуть проблему. Справа в тому, що вулиці, в які стікаються автомобільні потоки з Чорновола, Дмитрівської, Артема та ін. є досить вузькі і мають малу пропускну здатність. Тому знявши трамвайну лінію на Дмитрівській ми отримаємо ще одну вулицю, забиту автомашинами які стоять у пробці або повзуть у нескінченній тягнучці. 3) В практиці Києва неодноразово були ситуації, коли відкриття тієї або іншої лінії або станції метро приводило до закриття багатьох ліній наземного транспорту, особливо трамваю, які ця лінія частково "перекриває". Завжди це приводило лише до надмірного перевантаження метро, особливо в центральній частині кожної з ліній. Тому подібну практику слід припинити.</b/> Навпаки, <b> трамавайні та ін лінії, що будуть частково "продубльовані" після відкриття метро, варто модернізовувати для того, щоб на них залишився достатній пасажиропотік. Не варто змушувати людей лізти під землю, або стояти в пробці в наземному шинному транспорті для того, щоб проїхати з або пл. Перемоги Вокзалу до Лук'янівки, якщо після модернізації лінії на Дмитрівській цю відстань можна буде проїхати трамваєм за 6-7 хвилин. Для цього лише необхідно ліквідувати перетини на одному рівні трамваю з вулицями Чорновола та Артема. 4) Ліквідація лінії на Дмитрівській приведе до — або знищення безпересадочного зв'язку між Вокзалом, пл. Перемоги і Глибочицькою, Житнім ринком, Контрактовою площею та вул. Дегтярівською, — або до того, що цей зв'язок буде здійснюватись шишшими видами транспорту, що буде малоефективним і незручним в силу пробок. Неважко бачити, що зараз таким безпересадочним зв'язком користуються немало людей, але пасажирів в цих напрямках буде, як мінімум в 1,5-2 рази більше, якщо будуть ліквідовані постійні збої в русі трамваїв 15,18 на Дмитрівській Глибочицькій, пл. Перемрги та перехрестях. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [27] | [Ответить] |
| PS: Прошу вибачення за допущені через неуважність помилки в тегах та граматиці. | ||
| VL-77 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [27] | [Ответить] |
| Судя из написаного в данной теме, администрация Киевпастранса вместе с КМДА, не совсем заботяся о транспортной инфраструктуре столицы. Идут только разговоры о планах, мол мы сделаем то, мы сделаем это и всем после... будет хорошо. Появилось на днях сообщение: "оборудуем весь пас-транспорт Киева кондиционерами", "создается автоматическая система управления городским транспортом", бред какой-то... чем они собираются управлять, какими потоками гортранспорта, маршрутками что-ли? Если посмотреть на то, что происходит с пассажиро-потоками в Киеве, этой проблемой особо никто не занимается. У меня по данному поводу тоже есть предложение.
Если за этот вопрос браться серьезно, то нужно создать хорошие материалы для прессы, о том, как киевлян и гостей столицы обслуживает городской транспорт. Я сам могу написать такие материалы и собственно говоря распространить. Только мне нужны будут некоторые данные о которых знают или в Киевпастрансе или кто-то из комитета. Затем, дурзья, не забывайте, что на Украину и в частности на Киев сейчас смотрит вся Европа. Там их интересует все, что происходит сдесь. За границей есть много информ-сайтов, которые специализируются на транспорте и т.д., если новость подать с нужного ракурса она разойдется довольно хорошо. Просто нужно тактику выработать. Что касается Украинских СМИ, то же самое, главное чтобы сообщение было актуальным. Это я коротко изложил свои мысли. Я лично готов к сотрудничеству в плане защиты киевских трамваев. Во всяком случае есть желание и есть возможность реализовать реально некоторые шаги. Пишите на ящик. Кстати, никто не общался с московским комитетом Общественное движение "Москвичи за Трамвай"? Там они на этом собаку уже съели, судя по сайту http://tram.ruz.net/vvedenie.htm Можно, как раз поинтересоваться, как они добивались восстановления линий и того, чтобы не закрывали действующие маршурты. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [27] | [Ответить] |
| Чернетка - не бийте сильно.
http://infostore.org/file/3430211/2813852/document_001.doc | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [34] | [Ответить] |
| Може варто організувати збір підписів? | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [35] | [Ответить] |
| > Може варто організувати збір підписів?
1) ІМХО варто. 2) ІМХО краще не "... так, як це в Європі", а "так, як це зроблено в Європі" | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [34] | [Ответить] |
| HAnS:
> Чернетка - не бийте сильно. > http://infostore.org/file/3430211/2813852/document_001.doc Мені подобається. Цілком підходить для розклейки на зупинках трамваю. >> Може варто організувати збір підписів? > 1) ІМХО варто. Я також підтримую. Як підготовчу акцію до збору підписів можна розпочати розклейку листівок на зупинках та роздачу листівок з більш детальною інформацією (типу газети "Столичний транспорт") пасажирам трамваю. З підготовчою акцією слід поспішити поки маршрут не закрили на реконструкцію. В якості альтернативи до повного закриття маршрутів 15,18 слід запропонувати організацію тимчасового розвороту на пл. Перемоги. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| PS: Розпочати розклейку листівок, запропонованих HAnS, можна було б вже й зараз.
Як до цього ставиться керівництво комітету? Чекаю команди! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [36] | [Ответить] |
| > ІМХО краще не "... так, як це в Європі", а "так, як це
> зроблено в Європі" Згоден на 100%. Додав. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [36] | [Ответить] |
| "Одні з найстарших київських трамвайних маршрутів під загрозою – КМДА прийняла рішення про «тимчасове» їх закриття у зв’язку із закриттям вул. Старовокзальної на ремонт."
-- Двічі вживається слово "закриття", краще "... у зв'язку з ремонтом лінії на Старовокзальній" або "... у зв'язку з реконструкцією лінії на Старовокзальній". | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [36] | [Ответить] |
| Листовки расклеить нужно.
Но паниковать чрезмерно не стоит. На пл. ПОбеды разворот сделат не получится. Там будет автодорога на месте путей. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| > Листовки расклеить нужно. Но паниковать чрезмерно не стоит.
> На пл. ПОбеды разворот сделат не получится. Там будет > автодорога на месте путей. А в какой последовательности будет происходить перенос участка по Жилянской на её центр? "Закрыли, разобрали, сделали автодорогу, на месте сегодняшней автодороги из центра построили трам"? Или "Закрыли, положили пути на новом месте (по центру Жилянской), вместо путей на старом месте сделали автодорогу"? И попутный вопрос: если на месте сегодняшних путей по Жилянской будет автодорога, то каким образом получится перенаправить то, что приезжает по скоростной ветке, на кольцо на Старовокзальной вместо кольца на пл.Победы, _без_ закрытия движения? Склоняюсь к мысли, что сокращение скоростного до _Воздухофлотской_ на некоторое время - таки не журналамерство.. Интересный, конечно, вопрос "где там построят кольцо", но, боюсь, в свете перечисленных мыслей ответ на него может быть прост, как два байта. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| Где-то я слышал про временное кольцо в р-не Загса. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [40] | [Ответить] |
| > "Одні з найстарших київських трамвайних маршрутів під
> загрозою – КМДА прийняла рішення про «тимчасове» їх > закриття у зв’язку із закриттям вул. Старовокзальної на > ремонт." — Двічі вживається слово "закриття", краще "... у > зв'язку з ремонтом лінії на Старовокзальній" або "... у > зв'язку з реконструкцією лінії на Старовокзальній". Дякую! Змінив. | ||
| Связист | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| Так сегодняшняя информация(из 3 источников, )одинприближённый к верхам и 2 -е кто слышали разговор. Дмитриевскую закрывают на пери од реконструкции Старовокзальной и больше никогда её неоткроют. Ранее они рассматривали вопрос о европутях на ней, но теперь это даже стоит в рассмотрениях. И сказали мне что сделать ничего уже нельзя будет. И подтвердили о Присяж..ке . ево лоббирование. кстати с какой он партии?? | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| > Там будет автодорога на месте путей.
А подробнее, где-именно? | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| Время есть. будем заниматься.
DAN: дорога будет на месте нынешних путей СТ. Пути будут на середине дороги. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [47] | [Ответить] |
| > Время есть. будем заниматься. DAN: дорога будет на месте
> нынешних путей СТ. Пути будут на середине дороги. Часу нема і ворогів багато, але це не привід здаватися. Ми МУСИМО її відстояти. Це наш обов"язок! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [47] | [Ответить] |
| В когось ще є зауваження щодо листівки?
Тепер треба знайти міске для того щоб роздрукувати | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| А если татры соединить задницами и получится нормальный двухкабинный поезд. Почему-то такой вариант нигде не встречается. Может такая эксплутация вагонов марки Т3 не допускается? Но тогда почему? Можно просто было бы построить тупиковый путь со стрелкой в конце маршрута и разворотного кольца не нужно строить. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [41] | [Ответить] |
| Вообще нужно добиться, чтоб публично пообещали открыть после 1.10. и всё. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [49] | [Ответить] |
| > В когось ще є зауваження щодо листівки? Тепер треба знайти
> міске для того щоб роздрукувати В якій кількості (хоча б приблизно) потрібно зробити листівок? | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [43] | [Ответить] |
| > Где-то я слышал про временное кольцо в р-не Загса.
П-ц. :) Это, наверное, там, где уже с месяц стоит забор, за которым строят 24-этажку? | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [50] | [Ответить] |
| > А если татры соединить задницами и получится нормальный
> двухкабинный поезд. Почему-то такой вариант нигде не > встречается. Может такая эксплутация вагонов марки Т3 не > допускается? Но тогда почему? Можно просто было бы > построить тупиковый путь со стрелкой в конце маршрута и > разворотного кольца не нужно строить. При этом получится, что только один вагон может принимать пассажиров, т.к. у второго двери будут с другой стороны | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [49] | [Ответить] |
| > В когось ще є зауваження щодо листівки? Тепер треба знайти
> міске для того щоб роздрукувати Хоч приблизна кількість екземплярів? Я можу роздрукувати десь до 150 шт. на ч/б лазерніку. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [50] | [Ответить] |
| > А если татры соединить задницами и получится нормальный
> двухкабинный поезд. Почему-то такой вариант нигде не > встречается. Может такая эксплутация вагонов марки Т3 не > допускается? Но тогда почему? Можно просто было бы > построить тупиковый путь со стрелкой в конце маршрута и > разворотного кольца не нужно строить. Бо тоді половина вагонів не буде задіяною | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [54] | [Ответить] |
| > > А если татры соединить задницами и получится нормальный >
> двухкабинный поезд. Почему-то такой вариант нигде не > > встречается. Может такая эксплутация вагонов марки Т3 не > > допускается? Но тогда почему? Можно просто было бы > > построить тупиковый путь со стрелкой в конце маршрута и > > разворотного кольца не нужно строить. При этом получится, > что только один вагон может принимать пассажиров, т.к. у > второго двери будут с другой стороны Ой, не подумал, у обоих будут с одной стороны. Но ИМХО это всё равно не выход | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [43] | [Ответить] |
| > В когось ще є зауваження щодо листівки?
> Тепер треба знайти міске для того щоб роздрукувати Оставь тут свой адрес или телефон. Сделаем. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [43] | [Ответить] |
| > Вообще нужно добиться, чтоб публично пообещали открыть после 1.10. и всё.
Осталось придумать, каким образом этого добиться. :-D | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [54] | [Ответить] |
| > > А если татры соединить задницами и получится нормальный >
> двухкабинный поезд. Почему-то такой вариант нигде не > > встречается. Может такая эксплутация вагонов марки Т3 не > > допускается? Но тогда почему? Можно просто было бы > > построить тупиковый путь со стрелкой в конце маршрута и > > разворотного кольца не нужно строить. При этом получится, > что только один вагон может принимать пассажиров, т.к. у > второго двери будут с другой стороны Логично! Глупая мысль конечно же. И взбрело же такое. :)) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [55] | [Ответить] |
| > > В когось ще є зауваження щодо листівки? Тепер треба
> знайти > міске для того щоб роздрукувати Хоч приблизна > кількість екземплярів? Я можу роздрукувати десь до 150 шт. > на ч/б лазерніку. Давайте рахувати 12 зупинок №18 в два боки 12*2*2=48 (по дві пропоную клеїти) Це 22 зупинки №15 22*2*2=88 Ітого 136 | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [54] | [Ответить] |
| А кто и где расклевать их будет уже известно? Только на остановках маршрутов 15, 18 или ещё где? А то может произойти, что человек поехал расклеивать листовки, но напрасно. Там уже до него побывали. В итоге - потраченое время коту под хвост. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [58] | [Ответить] |
| > > В когось ще є зауваження щодо листівки? > Тепер треба
> знайти міске для того щоб роздрукувати Оставь тут свой > адрес или телефон. Сделаем. Поки ІМХО на зупинках вистачить. Хоча потім, може варто буде збільшити кількість. адреса - t o i a * u k r p o s t . n e t | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [62] | [Ответить] |
| > А кто и где расклевать их будет уже известно? Только на
> остановках маршрутов 15, 18 или ещё где? А то может > произойти, что человек поехал расклеивать листовки, но > напрасно. Там уже до него побывали. В итоге - потраченое > время коту под хвост. На зупинках. Думаю, ми тут маємо поділити зони відповідальності. Я, наприклад, можу пройтися по КП-валам-глибочицькій (навчаюся поряд=)) | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [54] | [Ответить] |
| Я могу расклеить завтра вечером участок от Старовокзальной до Лукьяновки. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [65] | [Ответить] |
| > Я могу расклеить завтра вечером участок от Старовокзальной
> до Лукьяновки. Треба ще буде домовитися про зустріч для передачі необхідної кількості папірців для розклеювання. | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [65] | [Ответить] |
| Друкувати буду завтра. Можна буде домовитись. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [65] | [Ответить] |
| ... хай лише спочатку ділянки розберемо.
Знаить так, Староаокзальна-Дмитрівська до ЛУк"янівки - DAN КП-Вали -Глибочитська до Київської русі - я Лінію на відрадний з Лук"янівки ІМХО варто розбити на 2-3 ділянки. Довга ж. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [65] | [Ответить] |
| Замечательно. Спасибо за инициативу. Мы работаем в том же направлении но другим путём. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [54] | [Ответить] |
| Я надіслав Вам на e-mail Вам свій, дещо покращений варіант листівки (зроблено вирівнювання тексту по ширині, важливі місця виділено жирним шрифтом).
Якщо Вам сподобається, можете внести відповідні зміни у свою листівку | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [70] | [Ответить] |
| > Я надіслав Вам на e-mail Вам свій, дещо покращений варіант
> листівки (зроблено вирівнювання тексту по ширині, важливі > місця виділено жирним шрифтом). Якщо Вам сподобається, > можете внести відповідні зміни у свою листівку Дякую, Вам що нагадали про існувння форматування =)) Моя сестра також внесла пропозиції щодо шрифту Ось крайня версія листівки - синтезований варіант http://infostore.org/info/3430211/document_002.doc | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [70] | [Ответить] |
| Нужно меньше слов немножко. Раза в полтора. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [70] | [Ответить] |
| А то люди просто не станут читать, поленятся. | ||
| Валентин | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [70] | [Ответить] |
| ИМХО, так же следует указать на угрозу катастрофического переполнения станции Вокзальная, и как следствие возможные случаи гибели пассажиров в следствие падения с переполненной платформы под колёса поезда СБЛ. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [73] | [Ответить] |
| > А то люди просто не станут читать, поленятся.
Misha, без втрати змістовної частини це неможливо, на жаль. А описати негативні наслідки зняття Тр15/18 треба. Я і так зробив це не повністю про що нагадав Валентин. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [73] | [Ответить] |
| Може, краще варіант, де є побільше прикладів ( http://maks-site.110mb.com/trans/tram.doc ) ?
Трохи переробив... А читати будуть... коли чекаєш транспорт, найчастіше все одно нема чим зайнятися :-) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [76] | [Ответить] |
| > Може, краще варіант, де є побільше прикладів (
> http://maks-site.110mb.com/trans/tram.doc ) ? Трохи > переробив... А читати будуть... коли чекаєш транспорт, > найчастіше все одно нема чим зайнятися :-) На зміну трамам через МП прийшов лише А51. Народ - вирішуйте. ІМХО менше ніж я написав - ніяк не виходить | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [77] | [Ответить] |
| > > Може, краще варіант, де є побільше прикладів ( >
> http://maks-site.110mb.com/trans/tram.doc ) ? Трохи > > переробив... А читати будуть... коли чекаєш транспорт, > > найчастіше все одно нема чим зайнятися :-) На зміну трамам > через МП прийшов лише А51. Народ - вирішуйте. ІМХО менше > ніж я написав - ніяк не виходить А55 вместо Т27. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [77] | [Ответить] |
| И надо не меньше, а интереснее, увлекательнее! :-)) | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [77] | [Ответить] |
| В принципе можно не писать "Громадська організація" - просто "Комітет".
Я бы еще предложил сделать листовки и на укр, и на рус. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [79] | [Ответить] |
| > И надо не меньше, а интереснее, увлекательнее! :-))
Це вже ціла газета! Нам треба влізти на 1 А4, і щоб нормального розміру шрифт був бо інакше - не читатимуть! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [79] | [Ответить] |
| >Я бы еще предложил сделать листовки и на укр, и на рус.
Це не до мене. Я в росмові як їжачок в тумані. | ||
| Валентин | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [82] | [Ответить] |
| > >Я бы еще предложил сделать листовки и на укр, и на рус. Це
> не до мене. Я в росмові як їжачок в тумані. Могу перевести. >В принципе можно не писать "Громадська організація" - просто "Комітет". Ну с листовками, допустим утрясём в ближайшие 24 часа (сам могу распечатать определенное количество экземпляров) , но какие будут дальнейшие шаги по спасению линии? Будет ли организован сбор подписей против снятия линии? Если да то стоит подчеркнуть это в листовке. | ||
| Валентин | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [82] | [Ответить] |
| З. Ы. Хотя бы надо написать в листовке просьбу людям, читающим их писать письма с протестом в мэрию. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [82] | [Ответить] |
| на листовке указать номер телефона гарячей линии мэрии, КПТ. текста поменьше - лишь суть. добавить фотку (можно евротрам или как на питерском сайте: две фотки - в Европе трамваи и люди и в Питере - 10 рядов стоящих машин.).
официальная позиция КПТ по поводу 15,18. маршруты закрывают временно. во время ремонта СТ будут действовать временные автобусные маршруты. линию ни сносить, ни реконструировать не будут. ни одного километра путей сносится вообще не будет. в следующем году будет масштабное обновление трамвая. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [83] | [Ответить] |
| > > >Я бы еще предложил сделать листовки и на укр, и на рус.
> Це > не до мене. Я в росмові як їжачок в тумані. Могу > перевести. >В принципе можно не писать "Громадська > організація" - просто "Комітет". Ну с листовками, допустим > утрясём в ближайшие 24 часа (сам могу распечатать > определенное количество экземпляров) , но какие будут > дальнейшие шаги по спасению линии? Будет ли организован > сбор подписей против снятия линии? ІМХО обов"язково. У мене це в голові так: організувати пару пункт прийому підписів на КП чи на Лук"янівці й просити в листівках прийти і поставити підпис. АЛЕ ця листівка, яку я написав - просвітницького характеру. Вона має пояснити людям що відбувається. ІМХО вона має вийти раніше. А от наступна листівка з посиланням до місця збору підписів має вийти пізніше, коли люди прочитають першу. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [85] | [Ответить] |
| > на листовке указать номер телефона гарячей линии мэрии,
> КПТ. текста поменьше - лишь суть. добавить фотку (можно > евротрам или как на питерском сайте: две фотки - в Европе > трамваи и люди и в Питере - 10 рядов стоящих машин.). > официальная позиция КПТ по поводу 15,18. маршруты закрывают > временно. во время ремонта СТ будут действовать временные > автобусные маршруты. линию ни сносить, ни реконструировать > не будут. ни одного километра путей сносится вообще не > будет. в следующем году будет масштабное обновление > трамвая. Ваші слова та Богу у вуха. Але треба тримати руку на пульсі, і не відмовлятися ані від збору підписів, ані від листівок. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [80] | [Ответить] |
| > В принципе можно не писать "Громадська організація" -
> просто "Комітет". Я бы еще предложил сделать листовки и на > укр, и на рус. Исправлено. Русская версия - http://maks-site.110mb.com/trans/tram_rus.doc . Украинская версия - http://maks-site.110mb.com/trans/tram_ukr.doc . | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [80] | [Ответить] |
| Давайте пока посмотрим, нужен ли сбор подписей. Пока хватит листовок. Сбор чуть позже. КОгда движение закроют. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [80] | [Ответить] |
| уменьшить уровень шума до уровня троллейбуса так, как это давно сделано в Европе!
пропоную уменьшить шум до уровня троллейбуса так, как это давно сделано в Европе! | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [90] | [Ответить] |
| > уменьшить уровень шума до уровня троллейбуса так, как это
> давно сделано в Европе! пропоную уменьшить шум до уровня > троллейбуса так, как это давно сделано в Европе! Не, ИМХО уровень шума лучше, точнее! Я тож перевел, но уже поздно :) | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [90] | [Ответить] |
| > уменьшить уровень шума до уровня троллейбуса так, как это
> давно сделано в Европе! пропоную уменьшить шум до уровня > троллейбуса так, как это давно сделано в Европе! Не, ИМХО уровень шума лучше, точнее! Я тож перевел, но уже поздно :) http://ibox.org.ua/66287/ | ||
| Валентин | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [92] | [Ответить] |
| > Я тож перевел, но уже поздно :)
И я перевёл. Кроме того исправил, ИМХО, небольшое противоречие, где в начале абзаца говорилось, что трамвай МОГУТ закріть а в середине что по сути закрівают. В любом случае пишите ваши мнения о переводе http://ibox.org.ua/66294/ | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [92] | [Ответить] |
| >> официальная позиция КПТ по поводу 15,18. маршруты закрывают
> временно. во время ремонта СТ будут действовать временные > автобусные маршруты. линию ни сносить, ни реконструировать > не будут. ни одного километра путей сносится вообще не > будет. в следующем году будет масштабное обновление > трамвая. Это лапша на уши, чтобы не поднимали шум. Дмитриевскую хотят прикрыть. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [92] | [Ответить] |
| И все же, мне мои тексты больше нравятся. Зачем расписывать про 4-х полосную дорогу и нелегальные парковки? Лучше привести доходчивый пример :-)
И еще: не понял я смысл листовок. Мы что, просто призываем "Защитим трамвай!" и все? Ну прочитает человек листовку - и что ему дальше делать? Надо написать, что делать после прочтения :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [85] | [Ответить] |
| > ни одного километра путей сносится вообще не будет.
> в следующем году будет масштабное обновление трамвая. Аллах Акбар... | ||
| Денис Г. | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [85] | [Ответить] |
| Вариант листовки мне нравится - автор призывает жителей быть начеку, и в случае чего приступить к активной акции протеста. Правильно, такая листовка нам как раз и нужна. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [69] | [Ответить] |
| > Замечательно. Спасибо за инициативу. Мы работаем в том же
> направлении но другим путём. Я думаю, что, если в листовках указать номера всяких ламбуцких и всех прочих, кто так или иначе связан с этой темой, то вероятность того, что их залюбят звонками и они выступят в СМИ с однозначным утверждением, что трам закрыт временно, сильно повысится. :-) | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [98] | [Ответить] |
| > > Замечательно. Спасибо за инициативу. Мы работаем в том же
> > направлении но другим путём. Я думаю, что, если в > листовках указать номера всяких ламбуцких и всех прочих, > кто так или иначе связан с этой темой, то вероятность того, > что их залюбят звонками и они выступят в СМИ с однозначным > утверждением, что трам закрыт временно, сильно повысится. > :-) Вот-вот :-) Я ж о том же... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [98] | [Ответить] |
| Народ, ОСТАТОЧНО вирішуйте, що друкувати будемо! Часу не так багато! | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [98] | [Ответить] |
| Мне больше нравится вариант с мостом Патона. Хотя я бы словосочетание "грохот трамвая" заменил бы на "брязг трамвая".
А кому наплевать на судьбу маршрутов 15 и18, тот всё равно дальше заголовка читать не станет. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [101] | [Ответить] |
| > Мне больше нравится вариант с мостом Патона. Хотя я бы
> словосочетание "грохот трамвая" заменил бы на "брязг > трамвая". А кому наплевать на судьбу маршрутов 15 и18, тот > всё равно дальше заголовка читать не станет. Ну то як, робимо варіант Макса із усуненням "небольшое противоречие, где в начале абзаца говорилось, что трамвай МОГУТ закріть а в середине что по сути закрівают"?? Ще дійсно, можливо варото дописати телефони посадовців? | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [101] | [Ответить] |
| закрыть навсегда или закрыть на время реконструкции кольца - это "две большие разницы" © | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [103] | [Ответить] |
| > закрыть навсегда или закрыть на время реконструкции кольца
> - это "две большие разницы" © Не в Києві. Тут це елементарно друге може бути синонімом першго. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [33] | [Ответить] |
| > Кстати, никто не общался с
> московским комитетом Общественное движение > "Москвичи за Трамвай"? Там они на этом собаку уже съели, > судя по сайту http://tram.ruz.net/vvedenie.htm > Можно, как раз поинтересоваться, как они добивались > восстановления линий и того, чтобы не закрывали действующие > маршурты. Конечно общались. И не только интересовались у них, но и сами делились опытом в отстаивании трамвайных линий. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [33] | [Ответить] |
| Скажіть, що мені конкретно робити - і до 21:00 у вас вже будуть обидва готові варіанти. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [33] | [Ответить] |
| http://files.adamant.ua/5234
советую поклеить такую... (c) alexxx | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [107] | [Ответить] |
| > http://files.adamant.ua/5234 советую поклеить такую... (c)
> alexxx знищено одразу 4 (чотири (а не "е")!) завантажених трамвайних маршрути - № 1 (Борщагівка – Палац Спорту), №10 (Вокзал - Московска пл.), № 5 (Палац Спорту - Солом'янка) и № 6 (Палац Спорту - Контрактова пл.). Таке теж непогано. Слухайте, а може по одній такій і по одній такій на кожну зупинку? Одна закликає до чітких дій, а інша наочно показує майбутнє Дм без трамвая | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [107] | [Ответить] |
| Маю декілька претензій до останньої. По-перше, досить маленький шрифт - важко буде читати, по-друге, з українською мовою там щось не те (вибачайте вже, не можу втриматися :-) ), ну а по-третє, якось нецікаво вийшло... Але це все вже мої прибамбаси :-) | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [107] | [Ответить] |
| Вобщем как и обещал, сегодня вечером я уже наклеил вариант maks'a на всех остановках от Старовокзальной до Лукьяновки. Честно говоря листовки вызывали слабый интерес, как ни прискорбно. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [110] | [Ответить] |
| > Вобщем как и обещал, сегодня вечером я уже наклеил вариант
> maks'a на всех остановках от Старовокзальной до Лукьяновки. > Честно говоря листовки вызывали слабый интерес, как ни > прискорбно. Любые листовки, где-либо наклеенные, сейчас вызывают не сильно большой интерес у народа. Потому что там зачастую написаны всякие глупости. Я надеялся разве что на какую-то видимость официоза... | ||
| Володя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [110] | [Ответить] |
| Може окрім листівок ще писати звернення до мерії ? | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [112] | [Ответить] |
| > Може окрім листівок ще писати звернення до мерії ?
Можна, але на мою думку треба це підкріпити збором підписів. Це має підсилити ефект. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [110] | [Ответить] |
| > Вобщем как и обещал, сегодня вечером я уже наклеил вариант
> maks'a на всех остановках от Старовокзальной до Лукьяновки. На по.Победы и на Воровского не видел. | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [110] | [Ответить] |
| На Воровского остановок нет. На остановке на углу Дмитриевской и Воровского (возле Интера) на столбе и на противоположной стороне дороги на здании. На пл. Победы точно были. Может уже и сорвали. На Старовокзальной сегодня ещё висели. Специально ходил на разведку. | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [110] | [Ответить] |
| Кстати вчера на пл. Победы ни одного обьявления на остановках не было. Видимо каждый час рейд ходит и сдирает всё и вся. | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [110] | [Ответить] |
| Видно хорошо платят, раз с таким усердием дворники относятся к своим обязанностям. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [117] | [Ответить] |
| > Видно хорошо платят, раз с таким усердием дворники
> относятся к своим обязанностям. Может трафаретов наделать и краской красить? Я не думаю что дворники каждый час будут ходить с ведром краски и замазывать? | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Всім привіт! Оголошення - дієвий засіб, принаймі на мене подіяв. З народження живу на Дмитрівській, трамвай просто обожнюю, з ним пов'язано дуже багато гарних спогадів, відпускати трамваї з рідної вулиці не збираюсь.
Діючи самотужки нічого не вийде, тому заліз в нет шукати допомоги, так знайшив цей форум. До вас величезне прохання - повідомити мені останні новини про трамваї 18, 15, як зараз налаштована влада та які ваші дії. Що зроблено, що плануєте, як я можу допомогти врятувати рідне місто Разом нас багато, на не подолати - пам'ятаєте? Все ж таки діє | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [118] | [Ответить] |
| > > Видно хорошо платят, раз с таким усердием дворники >
> относятся к своим обязанностям. Может трафаретов наделать и > краской красить? Я не думаю что дворники каждый час будут > ходить с ведром краски и замазывать? А може, варто скотчем клеїти оголошення так щоб заклеювати весь папірець? Тоді дууже важко буде відідрати, якщо скотч хороший. Небайдужий Патріоте. Значить так, трамваї ОФІЦІЙНО закриваються тимчасово на період реконструкції Старовокзальної. АЛЕ з неофіційних джерел прийшла інфа, що їх більше не відкриватимуть, хоч КПТ твердить про тимчасовість. От і все. Ми намагамося запобігти сценарію демонтажу. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [120] | [Ответить] |
| заліз на сайт міськвлади, написав які вони тупаки, що мають такі плани, що кияни проти закриття трамваю. Відповіді покищо немає. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [120] | [Ответить] |
| якщо потрібна допомого в розклейці чи написанні листа міській владі, чи ще щось - кажіть | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [120] | [Ответить] |
| завтра заряджу катридж, напишу листа у міськраду, може допоможе | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [120] | [Ответить] |
| просто клеїти оголошення, не закликаючи до дій - порожні балачки. Може організувати мітинг? + привернем увагу, покажемо чого хоче народ ; - народ може прийти в малій кількості, організовувати платні мітинги - дорого, хіба навести якихось бомжів (буде виглядати не переконливо).
потрібно підняти шум, нагріти новину та розкрутити думки: який класний трамвай; яке лайно наша міська влада. ще звернутись до досвіду перемоги на Оболоні | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| > просто клеїти оголошення, не закликаючи до дій - порожні
> балачки. Може організувати мітинг? + привернем увагу, > покажемо чого хоче народ ; - народ може прийти в малій > кількості, організовувати платні мітинги - дорого, хіба > навести якихось бомжів (буде виглядати не переконливо). > потрібно підняти шум, нагріти новину та розкрутити думки: > який класний трамвай; яке лайно наша міська влада. ще > звернутись до досвіду перемоги на Оболоні Патріоте, ці листівки мають на меті перш за все раз"яснювальний характер: треба ж людям пояснити що і до чого. Мітинг - зарано - це вже якщо з"явиться інфа про найгірше. Поки - листівки роз"яснювальні і листівки які закликають писати владі на захист трама. Трохи пізніше варто збирати підписи | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Що з листівками?
DAN, скільки ви роздрукували листівок? Я міг би, як і обіцяв, розклеїти від КП до київської русі в обидва боки згаданим способом. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Думаю, що листівок поки що більш ніж достатньо. Вони просто доведуть до відома людей, що потрібно слідкувати за цією справою. Листівки розповсюджувати можна і треба, а от про мітинги чи ще щось більш масштабне ще думати зарано. Поки йде дійсно щось схоже на реконструкцію, не треба підіймати зайвий шум.
Висловлюю велику подяку DAN'у за проведену роботу :-) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [127] | [Ответить] |
| > Думаю, що листівок поки що більш ніж достатньо. Вони просто
> доведуть до відома людей, що потрібно слідкувати за цією > справою. Листівки розповсюджувати можна і треба, а от про > мітинги чи ще щось більш масштабне ще думати зарано. Поки > йде дійсно щось схоже на реконструкцію, не треба підіймати > зайвий шум. Висловлюю велику подяку DAN'у за проведену > роботу :-) Але по КП-валам-глибочицькій та Дегтрівській треба ІМХО розклеїти | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [126] | [Ответить] |
| > Що з листівками? DAN, скільки ви роздрукували листівок? Я
> міг би, як і обіцяв, розклеїти від КП до київської русі в > обидва боки згаданим способом. Скотч - це не надійно. По - перше: жарко клей швидко висохне, та листівка відпаде як жовтневе листя. По-друге (з досвіду): на поверхнях 10 раз перефарбованих суцільні бугри і листвтівки там погано клеяться, особливо на стовпах, будівлях, парканах. На багатьох зупинках немає жодної скляної чи просто рівної поверхні (тільки стовпи або металоконструкції). Тому зі скотчем зв'язуватись не раджу. Набагато краще ПВА чи Момент-1. Я роздрукував вчора 40 листівок. 20 на російській та 20 на українській. Розклеїв 30. Сьогодні залишки віддавдав співробітнику, який сам запропонував свою допомогу. Він розклеїть їх на Добрузькій та десь ще на зупинках на Відрадному. | ||
| Santehnik | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [126] | [Ответить] |
| живу на Дмитриевской (остановка Речная)
если необходимо могу взять на себя ежедневную проверку и поклейку обьявления. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [126] | [Ответить] |
| проверка ежедневно необходима однозначно. Santehnik, если Вы будете ежедневно мониторить состояние линии, это было бы прекрасно!
в поклейке, думаю, примет участие и другие участники сообщества | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [130] | [Ответить] |
| > живу на Дмитриевской (остановка Речная) если необходимо
> могу взять на себя ежедневную проверку и поклейку > обьявления. 100% было бы полезно. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| > яке лайно наша міська влада.
Справедливости ради: пока не факт. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Готовий приєднатися до розклейки листівок. Можу сьогодні вечером. Куди підійти, де взяти листівки? Можете синути інформацію на e-mail. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Радий допомогти з листівками. Можете скинути зразок на мейл? Давайте якось поділимось, щоб охопити повністю маршрути 18, 14, 15. Живу на Дмитрівській 2, якщо дуже потрібно - можу взяти більш віддалену ділянку. Листи в міськраду на мейл підуть? Думаю наклепати їх різними мовами та стилями, від " коли будем копать картошку" , до "це якийсь нонсенс". Зійде? Цим нічого не зіпсую? onovlennja@i.ua | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Ну і хто там казав, що листівки нікого не цікавлять? :-)
Якщо я правильно розумію, до нас вже приєдналися як мінімум три людини, які можуть активно допомогти нам. Для тих, хто тільки-но приєднався, повторюю, що мої варіанти листівок знаходяться за наступними адресами: Версія російською - http://maks-site.110mb.com/trans/tram_rus.doc . Версія українською - http://maks-site.110mb.com/trans/tram_ukr.doc . План розклейки та подальші місцеві дії - це вже не до мене, бо я тут тільки допомагаю в плані роботи з вордом та засобами психологічного впливу на читача :-)) Взагалі живу я на Березняках, та й у трамвайних справах погано обізнаний. Я більше по автобусам. Прочитавши тему, вирішив допомогти добрим людям :-) Думаю, моя допомога вам поки що не знадобиться. Якщо ще щось буде потрібно, звертайтесь на цьому або червоному форумі. Ще можна зв'язатись через електронну пошту. Ще буду заглядати у цю тему. | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Мені дуже до вподоби тексти листівок та й сам я з радістю б допоміг у розклейці,але як на біду,папір закінчився,а грошей на новий поки немає... | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| текст желательно структурировать, сократить и разбавить фотками. подготовлю свой вариант. в целом естественно поддерживаю акцию. | ||
| Политик | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| В последнем предложении на Украинском букву "В" и слово "Зроблено" нужно поменять местами. | ||
| Денис Г. | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| Вчера на остановке Артема люди активно обсуждали содержимое листовки. А если учесть, что дискуссия эта пришлась на час "пик", то собрался даже импровизированный митинг в поддержку трамвая. Причем солидарность в вопросе защиты линии на Дмитревской была единогласной. Охотно читают листовку на остановке на пересечении с улицей Воровского. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [124] | [Ответить] |
| добавьте в листовку номер телефона гарячей линии мэрии. кажется 051, но не уверен. тогда народ и зводить будет. а там все звонки регистрируются. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [141] | [Ответить] |
| > добавьте в листовку номер телефона гарячей линии мэрии.
> кажется 051, но не уверен. тогда народ и зводить будет. а > там все звонки регистрируются. Может пора второй вариант составлять - в котором указать, что можно сделать для защиты трамвая (подписи, звонки в мэрию и т.п.)? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [141] | [Ответить] |
| Значить так, листівки бачив на КП1, на Артема і даля по всьому 18.
На КП до листівки не підходили, по під нею влігся бомж =( | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [141] | [Ответить] |
| Ще бажано написати наші контактні дані. (може люди схочуть чимсь допомогти, допомога зайвою не буває). До речі, що писати? сайт комітету? чийсь мейл чи номер телефону | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [141] | [Ответить] |
| Київ може лишитись без трамваїв!
Кожні кілька років Київ втрачає все нові й нові маршрути. Парк трамваїв взагалі не оновлюється й майже не ремонтується, більшість колій знаходиться в жалюгідному стані. Таким чином іде поступове знищення найстарішого транспорту міста. З 25.06 в зв’язку з «реконструкцією» колій на Старовокзальній заплановане «тимчасове» закриття трамваїв №18, №15, та чи повернеться трамвай після закриття залежить тільки від киян. Ми вимагаємо реконструкції лінії та оновлення рухомого складу! Європа, вже їздить на новому, безшумному трамваї. Чим ми гірші? Сучасний трамвай це швидкість, екологічність, комфорт та низька собівартість перевезень. Київ має кошти на оновлення трамваїв, ми маємо право бути Європейцями! Не будьте байдужими до долі рідного міста, пам’ятайте – в єдності наша сила!!!! Щоб врятувати трамвай телефонуйте на гарячу лінію КМДА: 051, пишіть: 01044, м.Київ, вул. Хрещатик, 36, голові КМДА Л. Черновецькому; або: portal@kmv.gov.ua Не мовчіть – скажіть свою думку, тільки тоді з нею будуть рахуватись http://www.komitet.kiev.ua/ ; onovlennja@i.ua | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [141] | [Ответить] |
| мій варіант. хоч якийсь заклик до дій, а не сама інфо.піде? | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [141] | [Ответить] |
| В п'ятницю вечером, як і обіцяв, розклеював листівки обох варіантів (HAnS-а і maks-а).
Перший висновок: листівки недостатньо кидаються у вічі (заголовок набрано занадто малим шрифтом), і у прохожих може скластися враження, що це якісь звичайні оголошення ("куплю-продам" і т.д.). В зв'язку з цим я дещо відредагував листівки обох варіантів (дещо змінив текст, для того, щоб можна було збільшити шрифт заголовку, а заголовок скоротив і набрав 36 шрифтом). Листівки надсилаю на e-mail HAnS-а і maks-а. Прохання до авторів, якщо татка модифікація припаде їм довподоби виставити ці варіанити на своїх сайтах. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| > В п'ятницю вечером, як і обіцяв, розклеював листівки обох
> варіантів (HAnS-а і maks-а). Перший висновок: листівки > недостатньо кидаються у вічі (заголовок набрано занадто > малим шрифтом), і у прохожих може скластися враження, що це > якісь звичайні оголошення ("куплю-продам" і т.д.). В > зв'язку з цим я дещо відредагував листівки обох варіантів > (дещо змінив текст, для того, щоб можна було збільшити > шрифт заголовку, а заголовок скоротив і набрав 36 шрифтом). > Листівки надсилаю на e-mail HAnS-а і maks-а. Прохання до > авторів, якщо татка модифікація припаде їм довподоби > виставити ці варіанити на своїх сайтах. Ось вш варіант. Згоден, що наклеєні видно погано: за 2 метри не розгледіти що написано. + варто клеїти по 2 на кожній зупинці, бо на КП одна і то, під нею влігся бомж =( В результаті ніхто на КПїї не читає. http://infostore.org/file/3430211/2847535/document_002.doc | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| Знаєте що мене добиває? Що Дмитрівська зовсім коротка: там по мапі до 3,5км в одноколійному врахуванні. Скільки коштує в нас 1 км безшумки? 1,5млн.грн коштуВАВ кілька років назад. Ну нехай він зараз коштує 3 млн. Тоді виходить 10.5 млн грн треба витратити на модернізацю Дмитрівської. Що є 10.5 млн? Це менше ніж 13 коротких ЕлектроЛАЗів! І десь стільки, скільки 7 ЕлестроЛАЗів!
Ось і висновок: трамваї продовжує дискримінуватися. Невже не можна НЕ купити 7 ЛАЗів щоб відрумонтувати по-європейськи лінію??? Особисто я б з охотою неотримав би у ТД4 7 Е301, і їздив на Т2 і К12, якби знав що за ці гроші буде відремонтовано Дмитрівську! | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| > Ось і висновок: трамваї продовжує дискримінуватися.
Ну так это и ежу понятно. И только отдельные горе-оптимисты считают закрытие тройки поводом для необъятной радости.. | ||
| Rainbow | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| >http://infostore.org/file/3430211/2847535/document_002.doc
Зробивши один пробний екземпляр оголошення на папері, замітив що ящо здалуку то виглядає як якесь рекламне оголошення. Всетаки варто зробити заголовок великим шрифтом. Відступи від країв зробити менші. Думаю що принтер на якому це буде друкуватись дозволяє зробити хоча б по 0,7 см. Після зроблених мною правок: http://rainbow-ua.nm.ru/document_003.doc | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| І все-таки мені мій варіант подобається набагато більше ваших :-)
Згідно з побажаннями трохи вдосконалив свою версію. Версія російською - http://maks-site.110mb.com/trans/tram2_rus.doc . Версія українською - http://maks-site.110mb.com/trans/tram2_ukr.doc . | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| Вчора розклеїв 20 листівок (оновлений варіант) на Дмитрівській та Глибочицькій.
На парканах вул. Дмитрівської бачив оголошення про те, що <b> завтра (21.06.07) о 10-00 <\b> біля Шевченківської РДА (Б.Хмельницького, 24) буде <b> мітинг протесту<\b> проти: 1) Незаконного будівництва; 2) Незадовільної роботи ЖКГ; 3) Утисків малого і середнього бізнесу Дуже добре, якщо б там був хтось із наших з листівками або стендом проти знищення лінії на Дмитрівській. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| спілкувався з мешканцями мікрорайону. мешканці проти знищення трамвая. більшість підтримує модернізацію,За великого небажання влади щось робити навіть згодні залишити його таким, який є (аби він тільки лишився). з понеділка його закривають, які подальші дії? адже потім щось може вийти з ладу, буде нестача рухомого складу,... як посприяти відновленню руху ? думаю самих листів мало. на мого листа електронною поштою вже тиждень відповідають | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| Стоит ещё написать обычное письмо в КГГА и отправить его заказным. Если жители также поддерживают, пусть тоже пишут. Больший эффект даст несколько писем с одной подписью, чем одно письмо с несколькими подписями. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| Літл проблем. У листівках ми даємо лінк Комітету. Навіщо, якщо там нічкої інфи про Дм. нема? Думаю варто викинути на той сайт більш детальну інфу, порівняно із листівками:
1) докладно розповісти що траписться після демонтажу 2) описати можливість модернізації 3) дати контакти чиновників куди люди матимуть змогу висловити своє незадоволення | ||
| Николай | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| На это я могу всё, это я могу лишь ухмыльнуться.
Графики уже новые есть с 25 числа , к примеру ожидается что на 11 маршруте будет не 7 выпусков а 9 , на 12 маршруте все 12 часовые смены -выпуска будут укомплектованы поездами, на 14 тоже увеличится к-во выпусков... | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| на календарі день, якого всі так боялися.Що тепер | ||
| Alexxx | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [147] | [Ответить] |
| Ну вот. Очередное заверение. Запомним его.
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/6/25/32917.htm Мне текст не понравился. Особенно это. "Сейчас трамвай №15 ездит от Автогенного завода до железнодорожного вокзала, а №18 — от Контрактовой до ж/д вокзала. Оба маршрута "попали" под реконструкцию только потому, что на их пути существует лишь одно кольцо для разворота." На Старовокзальной ТРИ разворотных кольца!! | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [158] | [Ответить] |
| > на календарі день, якого всі так боялися.Що тепер
ничего, кольцо пока работает. водители говорят "сидим на пороховой бочке" | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [157] | [Ответить] |
| > На это я могу всё, это я могу лишь ухмыльнуться. Графики
> уже новые есть с 25 числа , к примеру ожидается что на 11 > маршруте будет не 7 выпусков а 9 , на 12 маршруте все 12 > часовые смены -выпуска будут укомплектованы поездами, на 14 > тоже увеличится к-во выпусков... Cупер. Это меня устраивает. Теперь буду ездить иногда на 12-м! Тем более, что у ребенка каникулы, и отвозить в садик по дороге никого не нужно. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [159] | [Ответить] |
| > http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/6/25/32917.htm
и снова автобус "18ТР". Уже что, все забыли, что что ТР - это троллейбус?.. Маразм. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [159] | [Ответить] |
| > Ну вот. Очередное заверение. Запомним его.
> http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/6/25/32917.htm Мне > текст не понравился. Особенно это. "Сейчас трамвай №15 > ездит от Автогенного завода до железнодорожного вокзала, а > №18 — от Контрактовой до ж/д вокзала. Оба маршрута "попали" > под реконструкцию только потому, что на их пути существует > лишь одно кольцо для разворота." На Старовокзальной ТРИ > разворотных кольца!! Может имели ввиду, что у Ст и Т15/18 общая конечная на Старовокзальной, которую очевидно будут целиком переделывать? | ||
| Santehnik | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [159] | [Ответить] |
| > на календарі день, якого всі так боялися.Що тепер
трамваи еще ходят...только что проехал | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [164] | [Ответить] |
| > > на календарі день, якого всі так боялися.Що тепер трамваи
> еще ходят...только что проехал На каком Вы проехали, на 1-м или на 18-м? Cобственно меня интересует, выключат ли трамвайный светофор на пересечении Победы и Воровского. По утрам там из-за него такие заторы. | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [162] | [Ответить] |
| > > http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/6/25/32917.htm и
> снова автобус "18ТР". Уже что, все забыли, что что ТР - это > троллейбус?.. Маразм. А где это написано, что ТР это тролейбус? | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [162] | [Ответить] |
| На проездном например ;-) | ||
| Santehnik | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [165] | [Ответить] |
| > На каком Вы проехали, на 1-м или на 18-м?
18 | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [162] | [Ответить] |
| трамваї їздять! зранку бачив порожній, двовагонний трамвай 15го маршруту. на зупинках він не спинявся.
кілька хвилин тому на цьому ж перехресті зустрів вщент наповнений людьми двовагонний поїзд. оголошень від київпрастрансу про закриття теж ніде не видно, більшість людей не в курсі. Ще питання: яким чином добиватись не просто відкриття руху 1жовтня, а заміну всіх колій на безшумні? якщо написати листа з скаргами на аварійність лінії - до листа можуть "прислухатись", тільки замість ремонту все таки видовбати їх. ремонт лінії необхідний! особливо на Глибочицькій. це мабуть найгірша лінія у Києві, чи взагалі у країні ( цікаво, у якійсь країні буває гірше?) її стан просто жалюгідний | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [169] | [Ответить] |
| > трамваї їздять! зранку бачив порожній, двовагонний трамвай
> 15го маршруту. на зупинках він не спинявся. кілька хвилин > тому на цьому ж перехресті зустрів вщент наповнений людьми > двовагонний поїзд. оголошень від київпрастрансу про > закриття теж ніде не видно, більшість людей не в курсі. Ще > питання: яким чином добиватись не просто відкриття руху > 1жовтня, а заміну всіх колій на безшумні? якщо написати > листа з скаргами на аварійність лінії - до листа можуть > "прислухатись", тільки замість ремонту все таки видовбати > їх. ремонт лінії необхідний! особливо на Глибочицькій. це > мабуть найгірша лінія у Києві, чи взагалі у країні ( > цікаво, у якійсь країні буває гірше?) її стан просто > жалюгідний Абсолютно згоден. Раджу на допомогу покликати математику: просто привести в листі ЦИФРИ! Вище я виклв розрахунок, що вкладання безшумок по Дмитрівській в обилва боки обійдеться всього як 7 Е301. І після цього нема грошей на ремонт? Скільки коштуватиме Глибочицька не рахував, але думаю що максимум 14 Е301. Ітого всього 21 Е201. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [169] | [Ответить] |
| читав різні повідомлення на форумі, дізнався про трамвайні прогулянки, акції. Коли вони відбуваються, чи можна примазатись? | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [169] | [Ответить] |
| > Ще
> питання: яким чином добиватись не просто відкриття руху > 1жовтня, а заміну всіх колій на безшумні? якщо написати > листа з скаргами на аварійність лінії - до листа можуть > "прислухатись", тільки замість ремонту все таки видовбати > їх. ремонт лінії необхідний! особливо на Глибочицькій. це > мабуть найгірша лінія у Києві, чи взагалі у країні ( > цікаво, у якійсь країні буває гірше?) її стан просто > жалюгідний Никаким. В этом году ремонтировать Дмитровскую не будут адназанчна. не запланировано финансирование, не проведены тендеры и т.п... | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [170] | [Ответить] |
| Вище я виклв розрахунок, що
> вкладання безшумок по Дмитрівській в обилва боки обійдеться > всього як 7 Е301. І після цього нема грошей на ремонт? > Скільки коштуватиме Глибочицька не рахував, але думаю що > максимум 14 Е301. Ітого всього 21 Е201. _______ Тобто Е301. А якщо у листі написати, що бесшумні рельси не будуть турбувати киян, як писк від Е301 - можливо 21 тролем пожертвують )) (хотілось би вірити, але я реаліст.... цього не буде...) | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [173] | [Ответить] |
| > А якщо у листі
> написати, що бесшумні рельси не будуть турбувати киян, як > писк від Е301 - можливо 21 тролем пожертвують )) (хотілось > би вірити, але я реаліст.... цього не буде...) бесполезно. финансирование запланировано на троли. проведен тендер. заключен договор. ни на что другое эти деньги потратить нельзя. если будет дополнительно финансирование, то все по накатанной процедуре: тендер, договор. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [174] | [Ответить] |
| > > А якщо у листі > написати, що бесшумні рельси не будуть
> турбувати киян, як > писк від Е301 - можливо 21 тролем > пожертвують )) (хотілось > би вірити, але я реаліст.... > цього не буде...) бесполезно. финансирование запланировано > на троли. проведен тендер. заключен договор. ни на что > другое эти деньги потратить нельзя. Та зрозуміло їжакові що не зміниш ПІДПИСАНОГО договору. Але ж на це рік запланована купівля ЩЕ десь із сотні Е301. Чому б не зменшити цифру? Навіть якщо гроші в бюджеті - цільові, що заважає Київраді з подачі Че прийняти зміни до бюджету міста? Питання лише в бажанні. Шляхи знайти можна | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [174] | [Ответить] |
| да при чем тут уменьшение количества Е301? типа вот КПТ выделили сколько-то денег, и оно их тратит как хочет. если будет желание, то сделают Дмитриевскую и Глубочицкою (естно, после открытия участка на Старовокзальной, иначе Отрадный останется без трама). а если нет желания... вообще для Киева это не деньги | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [176] | [Ответить] |
| > да при чем тут уменьшение количества Е301? типа вот КПТ
> выделили сколько-то денег, и оно их тратит как хочет. если > будет желание, то сделают Дмитриевскую и Глубочицкою > (естно, после открытия участка на Старовокзальной, иначе > Отрадный останется без трама). а если нет желания... вообще > для Киева это не деньги Тоді, навіщо брехати що маней нема? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [176] | [Ответить] |
| Бо нема бажання. А як зробити бажання? Просити людей писати і не вірити що нема грошей! | ||
| Igor_Km | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [176] | [Ответить] |
| Вообще-то по нету (напр Харьков) линия пониженной шумности стоит 8 млн. грн/км — 1,2 млн евро.
«Харьков--Оба варианта реконструкции улицы Пушкинской - с трамвайным движением и без него - разработало ООО "Институт "Харьковпроект" Речь идет об участке.. 2 км 760 м (длина всей улицы Пушкинской составляет 5 км 378 м). Директор ООО "Институт "Харьковпроект" ориентировочная стоимость капитального ремонта дорожного полотна с заменой трамвайных путей - 42 млн грн., с демонтажом - 37 млн грн. "Цифры просчитаны без учета стоимости замены инженерных сетей, восстановления освещения, реставрации фасадов зданий" Как утверждают проектировщики, в нынешнем виде трамвайная линия на улице Пушкинской существовать не может. Один путь решения проблемы (за него, кстати, выступало прежнее руководство города) - заменить старое трамвайное полотно резиновыми рельсами, сделанными по чешским технологиям. Только пустить "бесшумный" трамвай - дорогое удовольствие. По словам Татьяны Поливановой, 1 км прокладки такого полотна стоит около 8 млн грн. То есть для замены рельсов на почти трехкилометровом участке понадобится более 20 млн грн. ** Т.е. 3,5*1,2=4,2 млн. евров.= 28 млн. грн. Причем в сложных условиях не факт что уложатся в эту цифру..... Плюс закрытие линии на.... И не факт что старый (не КВР) трам на новой лини будет принципиально меньше шуметь... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [179] | [Ответить] |
| > Вообще-то по нету (напр Харьков) линия пониженной шумности
> стоит 8 млн. грн/км — 1,2 млн евро. «Харьков--Оба варианта > реконструкции улицы Пушкинской - с трамвайным движением и > без него - разработало ООО "Институт "Харьковпроект" Речь > идет об участке.. 2 км 760 м (длина всей улицы Пушкинской > составляет 5 км 378 м). Директор ООО "Институт > "Харьковпроект" ориентировочная стоимость капитального > ремонта дорожного полотна с заменой трамвайных путей - 42 > млн грн., с демонтажом - 37 млн грн. "Цифры просчитаны без > учета стоимости замены инженерных сетей, восстановления > освещения, реставрации фасадов зданий" Как утверждают > проектировщики, в нынешнем виде трамвайная линия на улице > Пушкинской существовать не может. Один путь решения > проблемы (за него, кстати, выступало прежнее руководство > города) - заменить старое трамвайное полотно резиновыми > рельсами, сделанными по чешским технологиям. Только пустить > "бесшумный" трамвай - дорогое удовольствие. По словам > Татьяны Поливановой, 1 км прокладки такого полотна стоит > около 8 млн грн. То есть для замены рельсов на почти > трехкилометровом участке понадобится более 20 млн грн. ** > Т.е. 3,5*1,2=4,2 млн. евров.= 28 млн. грн. Причем в сложных > условиях не факт что уложатся в эту цифру..... Плюс > закрытие линии на.... И не факт что старый (не КВР) трам на > новой лини будет принципиально меньше шуметь... Тобто Київ бідніший за Львів (який обезшумив десь із чверть мережі)? Про КВРи - знов досвід Львова: доволі розбиті вагони по безшумним ділянкам ідуть тихо. Особливо відчувається коли з безшумної Дорошенка вігон потрапляє на стареньку замощену Коперника й навпаки. ДУЖЕ відчувається різниця | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [179] | [Ответить] |
| >>>Вместо 18-го трамвая поедет автобус с надписью "18ТР".
>>>Как сказал нам первый замгендиректора "Киевпасстранса" Виталий Дмитренко, автобус будет повторять часть маршрута 18-го трамвая — повезет от ж/д вокзала до ул. Коперника (Лукьяновка). Жесть... >>>По его словам, если пассажиропоток будет увеличиваться, "Киевпасстранс" пустит еще дополнительно три маршрутки "Богдан". Это супер! >>>А где это написано, что ТР это тролейбус? Да хотя бы на остановочных знаках - это общепринятое обозначение. Маразм в головах действительно крепчает. | ||
| Santehnik | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [179] | [Ответить] |
| И сегодне 15/18 трамваи ездят... | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [182] | [Ответить] |
| > И сегодне 15/18 трамваи ездят...
По всей видимости закроют на День Конституции, чтоб усе было без шуму и пыли :))) Там будет четыре выходных, да и месяц как раз заканчивается. А вообще-то как-то нелепо они спланировали реконструкции. Нужно было бы сначала сделать связку с депо на Борщаговке от конечной 14-го и 15-го (кстати, как я понимаю, это в планах есть). А потом бы пускай бы уже разрывали систему на Победы. Т.е. реконструкцию скоростного логично было бы начинать с прокладки новой линии к депо, а не с демонтажа линии на Старовокзальной. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [181] | [Ответить] |
| > >>>Вместо 18-го трамвая поедет автобус с надписью "18ТР".
> >>>Как сказал нам первый замгендиректора "Киевпасстранса" > Виталий Дмитренко, автобус будет повторять часть маршрута > 18-го трамвая — повезет от ж/д вокзала до ул. Коперника > (Лукьяновка). Жесть... >>>По его словам, если > пассажиропоток будет увеличиваться, "Киевпасстранс" пустит > еще дополнительно три маршрутки "Богдан". Это супер! >>>А > где это написано, что ТР это тролейбус? Да хотя бы на > остановочных знаках - это общепринятое обозначение. Маразм > в головах действительно крепчает. Ну вон AMY обычно пишет Тм и Тб :) ИМХО скоро буцдут проездные продаваться на 3 вида транспорта: Тр-Тр-А :) | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [184] | [Ответить] |
| > Ну вон AMY обычно пишет Тм и Тб :)
а мне так проще запомнить, а то я их вечно путаю | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [184] | [Ответить] |
| А ты когда пишешь про троллейбус - вспоминай Шкоду 14/15 Тр - точно не ошибешься! | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [186] | [Ответить] |
| > А ты когда пишешь про троллейбус - вспоминай Шкоду 14/15 Тр
> - точно не ошибешься! не, это слишком сложно :))) | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [184] | [Ответить] |
| Особливо мені подобається фраза:
> ориентировочная стоимость капитального > ремонта дорожного полотна с заменой трамвайных путей - 42 > млн грн., с демонтажом - 37 млн грн. Таке вже воно, це начальство "порядне" так вже "ощадливо" використовує міський бюджет, що готове заради економії кількох копійок знищити нормальне транспортне сполучення в одному з районів міста (для бюджету міста якихось 5 млн. це невеликі гроші). Не знаю, як для Харкова, але для Києва заміна трамваю на Дмитрівській на "шиновози" однозначно не приведе до покращення якості транспортного сполучення (це переконливо видно на прикладі колишнього 5 маршруту). "Шиновози" застряватимуть в пробках та тягнучках ще більше, ніж трамвай, який, хоча б по Дмитрівській до перехрестя з вул. Чорновола завжди їде нормально. Тому, якщо вже шукати найбільш "економний" варіант, то краще не робити нічого, а залишити все як є (про поточний ремонт колії я не говорю, оскільки це не вимагає великих витрат і рано чи пізно там буде зроблено, за умови збереження лінії). Але вже краще потратити навіть на кілька десятків міліонів і, навіть в кілька разів більше, але провести справжню реконструкцію лінії (включаючи заміну колії на безшумну та побудову всіх необхідних розв'язок) і мати на десятки років швидке і стабільне транспортне сполучення вокзалу з Подолом та Дегтярівською якісно вищого рівня. | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [184] | [Ответить] |
| Я думаю, что Дмитриевскую всё же грохнут. К сожалению. потому что в будущем участок от вокзала до Глыбочицкой можно будет проехать на Подольско-Воскресенской линии метро. Лучше б модернизировали Т14 и продлили его вглубь Отрадного или даже до Борщаги! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| > Я думаю, что Дмитриевскую всё же грохнут. К сожалению.
> потому что в будущем участок от вокзала до Глыбочицкой > можно будет проехать на Подольско-Воскресенской линии > метро. Лучше б модернизировали Т14 и продлили его вглубь > Отрадного или даже до Борщаги! А як же проміжні зупинки? Вийде в результаті той самий ідіотизм що й на ВВас і Хрещ: від Бесарабки до Димитрова доїхати можна хіба 11 автобусом (власними двома). Дмитрівська треба. І якщо хочете її захистити - не чортихайтесь і не пишіть "її такии грохнуть", а щось робіть. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| > Я думаю, что Дмитриевскую всё же грохнут. К сожалению.
> потому что в будущем участок от вокзала до Глыбочицкой > можно будет проехать на Подольско-Воскресенской линии > метро. Лучше б модернизировали Т14 и продлили его вглубь > Отрадного или даже до Борщаги! Приклад із Праги: трамвай №18, кажись, дублюється лінією метро В на станціях Височанска, Ческоморавска, Палмовка, Флоренц і Намнєсті Републіки. І нічо. Не знімають, навіть модернізували році дусь-так ц 2003 | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| Dimon:
> Я думаю, что Дмитриевскую всё же грохнут. К сожалению. > потому что в будущем участок от вокзала до Глыбочицкой > можно будет проехать на Подольско-Воскресенской линии > метро. ст пл. Перемоги, наступна - "Глибочицька" (пересадка на м. Лук'янівська), наступна - "Подільська?" (пересадка на м. "Тараса Шевченка", а не Контрактова пл.!), ось і все, більше станцій генпланом не передбачено! (а якщо, все-таки, зроблять станцій хоча б вдвічі більше, то метро буде їхати не швидше ніж трамвай). HAnS: > Дмитрівська треба. І якщо хочете її захистити - не > чортихайтесь і не пишіть "її такии грохнуть", а щось робіть ПРАВИЛЬНО! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [190] | [Ответить] |
| > > А як же проміжні зупинки?
> А богданы на что? Неконструктивно мыслите, товарищ... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [156] | [Ответить] |
| > Літл проблем. У листівках ми даємо лінк Комітету. Навіщо,
> якщо там нічкої інфи про Дм. нема? Думаю варто викинути на > той сайт більш детальну інфу, порівняно із листівками: 1) > докладно розповісти що траписться після демонтажу 2) > описати можливість модернізації 3) дати контакти чиновників > куди люди матимуть змогу висловити своє незадоволення Тому я пропоную вам покритикувати мій варіант сторіночки http://infostore.org/file/3506197/2880159/Dm.htm 2 Стефан: не вбивайте за дизайн - я його не писав, він сам =) | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [156] | [Ответить] |
| Хей.
В чем проблема с первой страницей комитета? Давайте текст - я сделаю там информацию. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [195] | [Ответить] |
| > Хей. В чем проблема с первой страницей комитета? Давайте
> текст - я сделаю там информацию. Проблема в тому що ми даємо лінк на сайт комітету, де дідька лисого про Дмитрівську нема. Я пропоную отаку сторіночку, можете прив"язати її на сайт Комітету? І потім на неї будемо посилання писати на листівках. | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [194] | [Ответить] |
| > > Літл проблем. У листівках ми даємо лінк Комітету. Навіщо,
> > якщо там нічкої інфи про Дм. нема? Думаю варто викинути > на > той сайт більш детальну інфу, порівняно із листівками: > 1) > докладно розповісти що траписться після демонтажу 2) > > описати можливість модернізації 3) дати контакти чиновників > > куди люди матимуть змогу висловити своє незадоволення > Тому я пропоную вам покритикувати мій варіант сторіночки > http://infostore.org/file/3506197/2880159/Dm.htm 2 Стефан: > не вбивайте за дизайн - я його не писав, він сам =) Дуже гарна сторіночка :-) Ставте її. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [197] | [Ответить] |
| 1)
>... http://infostore.org/file/3506197/2880159/Dm.htm... Дуже гарна > сторіночка :-) Ставте її. Підтримую! 2) Я зараз розробляю більш детальну аргументацію проти зняття лінії на Дмитрівській (думаю буде готова найближчим часом)... Можливо дещо звідти також можна буде виставити, наприклад в формі окремого лінка зі сторіночки про Дмитрівську. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [197] | [Ответить] |
| >>>>(а якщо, все-таки, зроблять станцій хоча б вдвічі більше, то метро буде їхати не швидше ніж трамвай).
метро глубокого залегания проблемно тем, что время подъема-спуска очень большое, а при езде на 1-2 станции может превышать время езды в поезде. поэтому дубляж вполне приемлем. да и по размещению станций метро в Киеве все же транспорт скорее экспрессный, и не следует путем увеличения числа станций превращать его в подземный трамвай или маршрутку. | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [194] | [Ответить] |
| > > Літл проблем. У листівках ми даємо лінк Комітету. Навіщо,
> > якщо там нічкої інфи про Дм. нема? Думаю варто викинути > на > той сайт більш детальну інфу, порівняно із листівками: > 1) > докладно розповісти що траписться після демонтажу 2) > > описати можливість модернізації 3) дати контакти чиновників > > куди люди матимуть змогу висловити своє незадоволення > Тому я пропоную вам покритикувати мій варіант сторіночки > http://infostore.org/file/3506197/2880159/Dm.htm 2 __________________ HAnS, все великолепно! Правда фразу "один суцільний затор" лучше выделить черным и жирным. | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| > Я думаю, что Дмитриевскую всё же грохнут. К сожалению.
> потому что в будущем участок от вокзала до Глыбочицкой > можно будет проехать на Подольско-Воскресенской линии > метро. Лучше б модернизировали Т14 и продлили его вглубь > Отрадного или даже до Борщаги! В каком будущем? Пока участок "Вокзальная-2 - "Глубочицкая" строить даже не собирались при нынешней власти. Хотя три 000 в 2001 году планировал до 2010 сдать его. Трамвай там нужен, и в первую очередь как связка Лукьяновка-Вокзал (Т15), поскольку на Т18 неудобная пересадка. Листовка http://infostore.org/file/3506197/2880159/Dm.htm хорошая! Сейчас, кстати, надо добиваться введения полноценного автобусного маршрута 18Т по трассе "ЖДВ - Контрактовая", а не до Лукьяновки, как хотят сделать! 51-й ведь тоже собирались оставить только до Ленинградской, до продлили очень быстро! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| Народ, прохання оцінити. Я вирішив що для Дмитрівської варто зробити такий собі єдиний інтелектуальний центр із повною up-to-date інформацією
http://www.tram-sos.narod.ru/ | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| Финальный вариант? | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [189] | [Ответить] |
| 1) виправити "Моніторинг стану трамвайного полотна на вул. ДмитріВській"
2) "Трамвай на вул. Дмитрівській під загрозою!!!" замінити на "Трамвай на вул. Дмитрівській під загрозою знищення!" Ще є досить-таки багато граматичних помилок. Буде час - напишу конкретніше. Просто перечитайте ще раз усі сторінки. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| > 1) виправити "Моніторинг стану трамвайного полотна на вул.
> ДмитріВській" 2) "Трамвай на вул. Дмитрівській під > загрозою!!!" замінити на "Трамвай на вул. Дмитрівській під > загрозою знищення!" Ще є досить-таки багато граматичних > помилок. Буде час - напишу конкретніше. Просто перечитайте > ще раз усі сторінки. Саме грампомилок, чи очепяток? Подивлюся, виправлю | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| Як думаєте, може варто додати рубрику "контакти"? | ||
| Dim | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| >Як думаєте, може варто додати рубрику "контакти"?
И ссылки. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| Гаразд.
Контакти я даю: свої та вказані на сайті Комітету. ЗІ: буду вдячний вам, Міша, якщо ви кинете лінк на сайт захисту із сайту Комітету. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| Так я просто информацию со странички поставлю на первую. Завтра, думаю :) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| Позавчора йшов Дмитрівською - половини листівок уже нема. Тому пропоную почати 2 етап кампанії - розклейку листівок Alexxx'a із контактами посадовців
http://infostore.org/file/3524495/2895712/CA23AZU1.doc | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| Можно клеить, только поисправляй опечатки в тексте. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| http://infostore.org/file/3524495/2896598/CA23AZU1.doc
Виправив | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [204] | [Ответить] |
| СЛЫШАЛ ОТ ВОДИЛ РАБОТАЮЩИХ НА 14,15,18, что закрытие будет временное, что оно ожидается с 16 июля, якобы на 10 дней, чтото я сумневаюсь что они успеют за 10 дней реконструкцию сбацать... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [213] | [Ответить] |
| > СЛЫШАЛ ОТ ВОДИЛ РАБОТАЮЩИХ НА 14,15,18, что закрытие будет
> временное, что оно ожидается с 16 июля, якобы на 10 дней, > чтото я сумневаюсь что они успеют за 10 дней реконструкцию > сбацать... За 10 днів замінити нижню будову колії ІМХО не можливо. Як-би це не було черговим окозамилюванням для трамвайщиків.... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [213] | [Ответить] |
| не можливо=неможливо | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [213] | [Ответить] |
| По состоянию на вчера никто никакого круга возле "Воздухофлотской" не начинал строить. | ||
| Я_R | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [213] | [Ответить] |
| > СЛЫШАЛ ОТ ВОДИЛ РАБОТАЮЩИХ НА 14,15,18, что закрытие будет
> временное, что оно ожидается с 16 июля, якобы на 10 дней, > чтото я сумневаюсь что они успеют за 10 дней реконструкцию > сбацать... Возможно, за эти 10 дней хотят соорудить треугольник в р-не у-га "Украина"? | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [213] | [Ответить] |
| сегодня до вечера трамы по Дмитриевской ездили активно. и кстати, я бы не сказал, что от них большой шум - внутри грохоти больше, чем снаружи. иногда трам меня заставал сзади врасплох (я фоткал подряд все здания улицы и естно, трамы на ней.).
на остановке Речная видел 2 листовки, больше не замечал (специально не смотрел). вставьте туда какую-то фотку или чего еще - воспринимается только вблизи. >>>Возможно, за эти 10 дней хотят соорудить треугольник в р-не у-га "Украина"? причем как раз классический разворотный треугольник и нужен, не особо соединенный с скоростной системой - ведь вскоре и до Воздухофлотской закроют. тогда можно одиночные вагоны пускать. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [218] | [Ответить] |
| > тогда можно одиночные вагоны пускать.
Одиночные поезда на СТ - это смерть СТ. Обещали же тройники вернуть | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [218] | [Ответить] |
| я имел в виду 15, 18. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| В суботу проїзджав на м-ті 18 по вул. Дмитрівській від Павловської до Контрактової площі. Жодної листівки (в тому числі з тих, які вішав я) НЕ ПОБАЧИВ. Прохання, до тих , хто займається цією справою і має час — поновити листівки.
Трамваю, до речі, чекав більше 22 хвилин (попередній "втік" прямо з-під носа). Кондуктор пояснив, що один вагон став на обід, тому такий великий інтервал. Люди на зупинці лаялись і, деякі, навіть просили, щоб трамвай пошвидше зняли і замінили "нормальним" видом транспорту. В зв'язку з цим виникає питання, чому виникають такі великі інтервали, коли лише один поїзд стає на обід, адже 4 одиниці, що залишились спокійно здатні забезпечити інтервал 12-13 хвилин. Хто складає такий тупопримітивний графік : коли один трамвай стає на обід інтервал між двома трамваями, що лишились збільшується вдвічі. Адже це формує поганий імідж для трамваю. Можна було б, наприклад спочатку з інтервалу 10-11 хвилин перейти на 12-13 хвилин, а вже потім, після 2-3 відправлень з Контрактової пл. з інтервалом 12-13 хвилин, забірати вагони на обід по-черзі (вагон пропускає 1 круг, а потім стає на місце наступного, а наступний стає на обід). | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| 2 Міша: викладіть-же на сайт комітету інформацію
2 Женя: отримайте пошту | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Я готовий приступити до розклеювання листівок Глибочицькою як тільки їх надрукують | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Зелені вийшли на захист трамваїв
14.05.2007 15:37 Партія Зелених Шотландії закликала до громадянських протестів проти наміру влади шотландської столиці призупинити план розвитку мережі трамвайних сполучень. Правляча в Единбурзі Шотландська національна партія (ШНП) має намір згорнути схему розвитку трамваїв у місті. Зелені у відповідь заявили, що розвиток громадського транспорту є для них важливим пріоритетом, тому що трамваї є альтернативою приватним автомобілям, чиї викиди – одні з головних чинників зміни клімату. Оскільки в цей час ідуть переговори про входження Зелених до уряду під керівництвом ШНП, Зелені готові виставити націоналістам ультиматум: або вони підтримують програму розвитку трамвайного сполучення, або Зелені виходять із переговорів. Тим часом газети відзначають: у випадку якщо Зелені виведуть людей на вулиці на захист трамваїв, уряду доведеться йти на поступки. Абсолютна більшість жителів столиці підтримує ідею розвитку дешевого й комфортного громадського транспорту. За матеріалами Scotman (Великобританія) http://www.greenparty.ua/?p=news&id=15913&ln=3&cats=5 | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| До уваги Михайла або тих, хто має відношення до організації трамвайного руху — прошу звернути увагу на другу частину мого повідомлення [221]. Скажіть, хоча б, до кого звертатись зі скаргою на тупий графік руху 18 маршруту. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [223] | [Ответить] |
| > Я готовий приступити до розклеювання листівок Глибочицькою
> як тільки їх надрукують Наскільки мені відомо друкують ці листівки самі, хто як може. У всякому разі я робив саме так. Текст різних варіантів листівок є в інтернеті (див., наприклад, http://rainbow-ua.nm.ru/document_003.doc http://infostore.org/file/3430211/2847535/document_002.doc http://maks-site.110mb.com/trans/tram2_rus.doc http://maks-site.110mb.com/trans/tram2_ukr.doc http://infostore.org/file/3524495/2896598/CA23AZU1.doc ) | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Та якби тільки 18-го. Тр 5 теж цим страдждає | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [226] | [Ответить] |
| > > Я готовий приступити до розклеювання листівок
> Глибочицькою > як тільки їх надрукують Наскільки мені > відомо друкують ці листівки самі, хто як може. У всякому > разі я робив саме так. Текст різних варіантів листівок є в > інтернеті (див., наприклад, > http://rainbow-ua.nm.ru/document_003.doc > http://infostore.org/file/3430211/2847535/document_002.doc > http://maks-site.110mb.com/trans/tram2_rus.doc > http://maks-site.110mb.com/trans/tram2_ukr.doc > http://infostore.org/file/3524495/2896598/CA23AZU1.doc ) Тут є люди які мають ресурси для друку, але не мають часу на розклейку. В мене - навпаки: час є, а ресурсів нема. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [226] | [Ответить] |
| Поставил на сайт Комитета. Сорри что долго тормозил. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [229] | [Ответить] |
| > Поставил на сайт Комитета. Сорри что долго тормозил.
Міша, а ви дивилися, що вийшло на сайті: там же ж чверть слів не видно. Пофіксіть, плз. Ужоснах! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [230] | [Ответить] |
| > > Поставил на сайт Комитета. Сорри что долго тормозил.
> Міша, а ви дивилися, що вийшло на сайті: там же ж чверть > слів не видно. Пофіксіть, плз. Ужоснах! Тепер ОК! Може ще й лінк в кінці кинете? | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [228] | [Ответить] |
| > Тут є люди які мають ресурси для друку, але не мають часу
> на розклейку. В мене - навпаки: час є, а ресурсів нема. Шановний HAnS! Спеціально для Вас видрукував 30 листівок. Надсилаю номер свого мобільного на Ваш e-mail. Можемо домовитись про зустріч завтра. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| > > Тут є люди які мають ресурси для друку, але не мають часу
> > на розклейку. В мене - навпаки: час є, а ресурсів нема. > Шановний HAnS! Спеціально для Вас видрукував 30 листівок. > Надсилаю номер свого мобільного на Ваш e-mail. Можемо > домовитись про зустріч завтра. Чудово, дякую.=) Відписав Вам в пошту. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| В мене теж часу неи безліч, але трохи є, а ресурсів для друку значно менше. Кинете листівок? Тільки україногмовний варіант розклею? onovlennja@i.ua | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| Учора поновив листівки по маршруту 18го трама. Ще 7 штук лишилося - буде нагода - кілька зупинок 14ки розклею.
Всім хто збирається друкувати й розклеювати листівки! Відтепер пропоную робити ЛИШЕ варіант Alexxx'a. На жаль, не всі люди, котрі підтримують трам мають можливості заходити в інет і знаходити контакти чиновників. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| До речі, листівки які я розклеював набагато помітніші за попередні. | ||
| Alexxx | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| там перед печатью тлф. нужно проверить. могли поменяться | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| адрес сайта в самом низу перенесите к основному тексту. так он идет под отрыв с телефонами. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| Поновив. Тел ГУТЗІ - перші цифри не 228, а 278 | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| Замінив сайт на іншу версію. Тепер без фреймів, по ідеї краще має шукатися... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [232] | [Ответить] |
| http://www.economic-ua.info/articles/12874
Трамвай №18 временно заменят автобусом [12/07/2007 10:50] [Новости Киева] Движение трамвая №18 от Контрактовой площади до улицы Старовокзальной приостановят, а вместо него запустят временный автобусный маршрут. По словам гендиректора КП “Киевпасстранс” Николая Ламбуцкого, это связано со вторым этапом реконструкции линии скоростного трамвая, которую планируют начать через две недели. “В связи с этими роботами мы вынуждены будем временно закрыть трамвай №18 до Лукьяновки. Безусловно, будет открыт временный автобусный маршрут. В течение двух недель мы начнем там работы, но сначала хотим, чтобы уменьшить неудобства, разбить этот участок на два. На одном из них движение ограничено не будет“, - сказал Ламбуцкий. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [241] | [Ответить] |
| > Движение трамвая №18 от Контрактовой площади до
> улицы Старовокзальной приостановят, а вместо него запустят > временный автобусный маршрут. 20-й троллейбус тоже "временно" закрыли, и пустили временный автобусный маршрут. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [241] | [Ответить] |
| > “В связи с этими
> роботами мы вынуждены будем временно закрыть трамвай №18 до > Лукьяновки. Безусловно, будет открыт временный автобусный > маршрут. В течение двух недель мы начнем там работы, > но сначала хотим, чтобы уменьшить неудобства, разбить этот > участок на два. На одном из них движение ограничено не > будет“, - сказал Ламбуцкий. Як це розуміти, про який "участок" йде мова, і т.д.? | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [241] | [Ответить] |
| возможно, мои предположения, хотят сначала закрыть и сделать участок Тм1 от временного кольца до стрелки Тм15/18, а вторым этапом - от стрелки до кольца на Старовокзальной.
хотя может Миша сегодня прояснит... | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [241] | [Ответить] |
| Я думаю, что так. но не проясню пока ничего. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [245] | [Ответить] |
| > Я думаю, что так. но не проясню пока ничего.
жаль. совещание отменилось? | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [245] | [Ответить] |
| Нет. Оно было бестолковое. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [245] | [Ответить] |
| На якійсь зупинці на Дмитрівській звернув увагу на намазюканий трафарет. І там було написано "18 - ст.мКонтрактова площа - пл.Перемоги | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [245] | [Ответить] |
| :-O | ||
| Maxy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [245] | [Ответить] |
| може мається на увазі, що ерзац-автобус і ходитиме до пл. Перемоги. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [250] | [Ответить] |
| > може мається на увазі, що ерзац-автобус і ходитиме до пл.
> Перемоги. Але ерзац-автобус ходитиме від Лук"янівки (так планували) | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [250] | [Ответить] |
| >>>“В связи с этими роботами мы вынуждены будем временно закрыть трамвай №18 до Лукьяновки.
Надо пробивать автобус "Вокзал - Контрактовая". | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [252] | [Ответить] |
| > >>>“В связи с этими роботами мы вынуждены будем временно
> закрыть трамвай №18 до Лукьяновки. Надо пробивать автобус > "Вокзал - Контрактовая". Именно. Ведь долборшрутки так и ходят! | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [252] | [Ответить] |
| А долбошрутки,як показує практика,у зв"язку зі скороченнями,змінами,скасуваннями ГТ свій маршрут не змінюють. | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [254] | [Ответить] |
| > А долбошрутки,як показує практика,у зв"язку зі
> скороченнями,змінами,скасуваннями ГТ свій маршрут не > змінюють. Тільки якщо на шляху, яким вони їздять, відбувається реконструкція, ремонт чи щось ще, що унеможливлює рух транспорту тим шляхом. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [255] | [Ответить] |
| > > А долбошрутки,як показує практика,у зв"язку зі >
> скороченнями,змінами,скасуваннями ГТ свій маршрут не > > змінюють. Тільки якщо на шляху, яким вони їздять, > відбувається реконструкція, ремонт чи щось ще, що > унеможливлює рух транспорту тим шляхом. Останнім часом я дивлюся, для маршруток немає "унеможливлення руху", адже під час заторів маршрутки їх об'їжджають по тротуарах, дворами чи взагалі іншими вулицями. Тому маршрутки, я вважаю, будуть ходити у будь-якому випадку, а от автобус може і не ходити. Прикро :( | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [255] | [Ответить] |
| Ті,хто "заправляють" маршрутками-насправді недурні люди,чого не скажеж про керівництво "Київпастрансу"-це я і про об"їзди і про маршрути маршруток. Пастранс скасовує автобусні маршрути-наприклад 1 і т.д.,а маршруточникам дуже добре. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [255] | [Ответить] |
| Недовго залишилося 18 і 15...
Domszyn написав(ла): -------------------------------------------------------------------------------- На Старовокзальной началось движение. Сегодня утром сняты все плиты со среднего кольца. Работа по снятию плит продолжается на внешнем кольце. Если все пойдет такими же темпами, то к вечеру и внешнее кольцо будет без плит. http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=57735&sid=c0d01f9d4ddb2fdc0076ec4131786a42#57735 | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [257] | [Ответить] |
| > Ті,хто "заправляють" маршрутками-насправді недурні
> люди,чого не скажеж про керівництво "Київпастрансу"-це я і > про об"їзди і про маршрути маршруток. Пастранс скасовує > автобусні маршрути-наприклад 1 і т.д.,а маршруточникам дуже > добре. Мало того, это одни и те же люди. Просто с маршруток откаты больше. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [257] | [Ответить] |
| Трамвай №18 временно ходить не будет
Из-за реконструкции второй линии скоростного трамвая, которую начнут через две недели, 18-й номер не будет курсировать от Контрактовой площади до улицы Старовокзальной, вместо него временно пустят автобусный маршрут. - Чтобы уменьшить неудобства для пассажиров, этот участок (так, ІМХО журналюги знов щось напартачили... пишуть про 18 трам, а слова Ламбуцького, НМД, все-таки про ділянку Старовокзальна - ПФ))будет разбит еще на два, - комментирует генеральный директор коммунального предприятия «Киевпастранс» Николай Ламбуцкий. - Первый оставим без закрытия и ограничения движения, а потом на минимально короткий срок придется закрыть проезд трамваев. http://www.kp.ua/daily/140707/7398/ | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [257] | [Ответить] |
| > Ті,хто "заправляють" маршрутками-насправді недурні
> люди,чого не скажеж про керівництво "Київпастрансу"-це я і > про об"їзди і про маршрути маршруток. Пастранс скасовує > автобусні маршрути-наприклад 1 і т.д.,а маршруточникам дуже > добре. Справа в тому, чо А1 та МТ 212, що його дублює, обслуговував АП-1. | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [261] | [Ответить] |
| > Справа в тому, чо А1 та МТ 212,
> обслуговував АП-1. І продовжує обслуговувати. > що його дублює МТ212 дублювало 1А тільки на його основному відрізку - від ВДНГ до вулиці Добрий Шлях по проспекту 40-річчя Жовтня, вулицях Героїв оборони, Родимцева та Блакитного. Далі автобус завертав на Добрий Шлях, а маршрутка і досі прямує на проспект Науки і далі до Либідської через Автовокзал. Окрім того, минулого року (якщо не раніше) МТ212 продовжили від ВДНГ до Одеської площі (Богдани з цієї маршрутки розвертаються біля ТЦ Магелан). | ||
| Anton | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [262] | [Ответить] |
| > Окрім того, минулого
> року (якщо не раніше) МТ212 продовжили від ВДНГ до Одеської > площі (Богдани з цієї маршрутки розвертаються біля ТЦ > Магелан). МТ212, як і А1, продовжили тому, що розвертатися біля Виставки зі сторони просп. 40-річчя Жовтня стало неможливо. | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [261] | [Ответить] |
| Справа в тому, чо А1 та МТ 212, що його дублює,
> обслуговував АП-1. Муніципальні МТ-це ще півбіди.Нехай,якщо вже така ситуація,хочаб домінують муніципали,а в нас,на жаль,більшість контролюють приватні особи. | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [263] | [Ответить] |
| > > Окрім того, минулого
> > року (якщо не раніше) МТ212 продовжили від ВДНГ до > Одеської > > площі (Богдани з цієї маршрутки розвертаються біля ТЦ > > Магелан). > МТ212, як і А1, продовжили тому, що розвертатися біля > Виставки зі сторони просп. 40-річчя Жовтня стало неможливо. А хіба А1 після реконструкції проспекту Глушкова не розвертався біля автостанції "Південна" (на перетині з вулицею Касіяна)? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [263] | [Ответить] |
| Ну що, віримо компанії на слово, чи ні? | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [266] | [Ответить] |
| > Ну що, віримо компанії на слово, чи ні?
Особисто я вважаю, що пильність все ж втрачати не варто... | ||
| Anton | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [265] | [Ответить] |
| > А хіба А1
> після реконструкції проспекту Глушкова не розвертався біля > автостанції "Південна" (на перетині з вулицею Касіяна)? Так, саме там він і розвертався. | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській | [Ответить] |
| Итак, наступает время "Ч"! Официально объявлено, что с утра там трамвай ходить уже не будет. Рекомендую всем по максимуму бдить и блюсти за происходящим на этой улице, чтобы потом не было неприятных сюрпризов! | ||
| Мистраль | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській | [Ответить] |
| Ездил неделю назад на 18-м траме.
От одной конечной до другой. Нигде никаких следов возможного "убирания" трам. линии замечено не было. Но - держите в курсе... | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [270] | [Ответить] |
| > Нигде никаких следов возможного "убирания" трам.
> линии замечено не было. а что имеется в виду под "следами возможного убирания"? как это должно выглядеть, чтобы мы заранее увидели и смогли предупредить и "ввести в курс"? | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [270] | [Ответить] |
| Я бы предложил на всякий случай снова расклеить объявления об угрозе маршрутам №№15 и 18. А то вчера, когда ехал в 5673, везде уже висели официальные объявления, а объявлений Комитета уже нигде не было видно. Пусть пассажиры помимо официальной информации узнают также о том, чем может обернуться _временное_ закрытие трамвайной линии Лукьяновка - площадь Победы. | ||
| Мистраль | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [271] | [Ответить] |
| > а что имеется в виду под "следами
> возможного убирания"? как это должно выглядеть, чтобы мы > заранее увидели и смогли предупредить и "ввести в курс"? Наверное, объявления о "временнном" закрытии, подготовленная строительная техника и т.д. | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [271] | [Ответить] |
| А что нового? Ходит еще сегодня 18-й трамвай или нет? | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [274] | [Ответить] |
| > А что нового? Ходит еще сегодня 18-й трамвай или нет?
И Вам доброго утра. ;-) На 12-м сцепки появились! Можешь тачку на 2 месяца на СТО ставить. :-D | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [275] | [Ответить] |
| > > А что нового? Ходит еще сегодня 18-й трамвай или нет? И
> Вам доброго утра. ;-) На 12-м сцепки появились! Можешь > тачку на 2 месяца на СТО ставить. :-D Я думаю, что за два месяца им явно не управится. Ну разве что только от ж-д вокзала до пл. Победы рельсы переложить смогут успеть. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [274] | [Ответить] |
| > А что нового? Ходит еще сегодня 18-й трамвай или нет?
неа, рельсы разобрали на старовокзальной | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [276] | [Ответить] |
| > > > А что нового? Ходит еще сегодня 18-й трамвай или нет?
> И > Вам доброго утра. ;-) На 12-м сцепки появились! Можешь > > тачку на 2 месяца на СТО ставить. :-D Я думаю, что за > два месяца им явно не управится. Ну разве что только от ж-д > вокзала до пл. Победы рельсы переложить смогут успеть. Ну так для 18-го больше ничего и не надо. Ps. Кстати, раз у ж тема посвящена вопросам линии по Дмитровской: демонтаж линии до какой границы можно считать нормой, а за какой чертой уже нужно начинать бить тревогу? От Вокзала до пр.Победы? | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [276] | [Ответить] |
| > демонтаж линии до какой границы можно считать нормой, а за какой чертой уже нужно начинать бить тревогу?
А если скажут, что за одно и линию до Лукьяновки реконструируют? :) | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [279] | [Ответить] |
| > > демонтаж линии до какой границы можно считать нормой, а
> за какой чертой уже нужно начинать бить тревогу? А если > скажут, что за одно и линию до Лукьяновки реконструируют? > :) Если бы у бабушки кой-чего было, она была бы дедушкой... Пока ведь не сказали! Потому и вопрос о ситуации теперешней. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [279] | [Ответить] |
| ИМХО если начнут демонтаж от правой стрелки на Жилянской (по которой ходят Т15, 18) и дальше в сторону/и через проспект Победы, то будет ясно... | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [279] | [Ответить] |
| Думаю, если демонтаж реально начнется, то он будет происходить одновременно в нескольких местах (скажем, на площади Победы и на Дмитриевской). КС, кстати, тоже не следует упускать из виду. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [281] | [Ответить] |
| > ИМХО если начнут демонтаж от правой стрелки на Жилянской
> (по которой ходят Т15, 18) и дальше в сторону/и через > проспект Победы, то будет ясно... так ее и будут демонтровать, поскольку трампути по Жилянской переносят на середину автодороги. Так что опять ничего не ясно | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [281] | [Ответить] |
| На Старавокзальной трамвая больше не будет, и этовы должны понять полностью и безаговорочно, на Старвокзальной через два меч=сяца врядли что изменится, разве котлован выроют, для того что бы строить второй выход к метро Вокзальная!.
И Желянская и Менжинского будут пути все сняты, через два месяца по моим догадкам построят тройку обратно , пустят воздухофлотский разворот и закроют пл. победы! А после выборов, то вообще этими проблемами никто заниматься не будет, за неосуществлённые проекты бабки получат и забудут, а потом скажут денег на реконструкцию нет, итог - надо снимать салия с ламбуцким! | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [281] | [Ответить] |
| > На Старавокзальной трамвая больше не будет, и этовы должны
> понять полностью и безаговорочно, на Старвокзальной через > два меч=сяца врядли что изменится, разве котлован выроют, > для того что бы строить второй выход к метро Вокзальная!. Дык воторй выход обещали на Коминтерна вывести, или на пересечение Коминтерна с чем-то... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [281] | [Ответить] |
| - 55 день | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [281] | [Ответить] |
| А зачем полностью снимать все пути на Старовокзальной вообще, если через два месяца её обратно должны открыть, это ложь, никто открывать там ничего не будет это раз, а через два месяца скорее Победу закроют полностью, и разворот перенесут на Воздухофлотский возле дворца бывшего бракосочетания, к тому времени может и тройку подговят к пуску. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [281] | [Ответить] |
| - 53 день | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [287] | [Ответить] |
| > А зачем полностью снимать все пути на Старовокзальной
> вообще, если через два месяца её обратно должны открыть, > это ложь, никто открывать там ничего не будет это раз, а > через два месяца скорее Победу закроют полностью, и > разворот перенесут на Воздухофлотский возле дворца бывшего > бракосочетания, к тому времени может и тройку подговят к > пуску. Так какой смысл тогда в СТ, если он не будет подходить ни к какой станции метро? | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [289] | [Ответить] |
| > Так какой смысл тогда в СТ, если он не будет
> подходить ни к какой станции метро? Политехническая - наше всё :)( | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [289] | [Ответить] |
| > А зачем полностью снимать все пути на Старовокзальной
> вообще, если через два месяца её обратно должны открыть, > это ложь, никто открывать там ничего не будет это раз, а > через два месяца скорее Победу закроют полностью, и > разворот перенесут на Воздухофлотский возле дворца бывшего > бракосочетания, к тому времени может и тройку подговят к > пуску. Интересно, как тогда по Вашей логике подготовят к пуску тройку, если на участке Гната Юры - Кольцевая ТОЖЕ сняли все рельсы? Может тоже "никто открывать там ничего не будет"©??? Тогда и весь СТ снимут, если начнут полностью пути снимать, не так ли? | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [289] | [Ответить] |
| > разворот перенесут на Воздухофлотский возле дворца бывшего
> бракосочетания, к тому времени может и тройку подговят к > пуску. Немного оффтоп но: оригинально - "дворец бывшего бракосочетания"©. Интересно, а где тогда "настоящего" и "будущего"? ;) | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [289] | [Ответить] |
| "дворец бывшего бракосочетания"
^-))))))))))))))))))) Падсталом...... | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [289] | [Ответить] |
| > к тому времени может и тройку подговят к пуску.
Тройку тоже уже не пустят - пути до Кольцевой разобрали и на их месте собираются строить ТРЦ, по типу того, который будут строить над СБЛ на левом берегу. Вообще, вынашивается план объединить четыре ТРЦ (над СТ на Борщаговке, над ККЛ на Оболони, над ЛЛ на Троещине и над СБЛ на Дарнице) в один Мега-центр. А для передвижения между ними хотят построить монохрень. :Р | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [294] | [Ответить] |
| > тройку подговят к пуску.
любопытно узнать происхождение этого слова | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [294] | [Ответить] |
| > > к тому времени может и тройку подговят к пуску. Тройку
> тоже уже не пустят - пути до Кольцевой разобрали и на их > месте собираются строить ТРЦ, по типу того, который будут > строить над СБЛ на левом берегу. Вообще, вынашивается план > объединить четыре ТРЦ (над СТ на Борщаговке, над ККЛ на > Оболони, над ЛЛ на Троещине и над СБЛ на Дарнице) в один > Мега-центр. А для передвижения между ними хотят построить > монохрень. :Р ______________--Откуда инфа? | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [296] | [Ответить] |
| > А для передвижения между ними хотят
> построить > монохрень. :Р ______________--Откуда инфа? как откуда? а ты что, не знаешь, что нам траву хорошую завезли ;)) | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [296] | [Ответить] |
| > как откуда? а ты что, не знаешь, что нам траву хорошую завезли ;))
Не нам, к сожалению.... Это я вошёл в образ КГГА ;) Ну, и плюс развил мысли НИКОЛАЙя. PS А всё же, я думаю, что трамвайчик ещё походит по Старовокзальной, а вы? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [298] | [Ответить] |
| > PS А всё же, я думаю, что трамвайчик ещё походит по
> Старовокзальной, а вы? :) Походит. | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [299] | [Ответить] |
| > > PS А всё же, я думаю, что трамвайчик ещё походит по >
> Старовокзальной, а вы? :) Походит. Думаю, что по Старовокзальной - точно нет. На ближайшие пару лет так уж точно. Тоже самое - и с 18-м маршрутом. А реконсрукция скоростного - это всего лишь (1) пыль в глаза; (2) выгодное освоение денег и (3) хорошая возможность без лишнего шуму и пыли убрать 18-й трамвай с Димитрова, а в песпективе - и с Лукьяновки и Подола. На глыбочицкой, кстати, мочь в этом может строительство станции метрополитена. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [300] | [Ответить] |
| > > > PS А всё же, я думаю, что трамвайчик ещё походит по > >
> Старовокзальной, а вы? :) Походит. Думаю, что по > Старовокзальной - точно нет. На ближайшие пару лет так уж > точно. Тоже самое - и с 18-м маршрутом. А реконсрукция > скоростного - это всего лишь (1) пыль в глаза; (2) выгодное > освоение денег и (3) хорошая возможность без лишнего шуму и > пыли убрать 18-й трамвай с Димитрова, а в песпективе - и с > Лукьяновки и Подола. На глыбочицкой, кстати, мочь в этом > может строительство станции метрополитена. Тогда КГГА поставит гаааспадам на джипы таблички "18Тр" и заставит ездить по маршруту Контрактовая Площадь - ЖДВ :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [300] | [Ответить] |
| > Думаю, что по Старовокзальной - точно нет. На ближайшие
> пару лет так уж точно. Тоже самое - и с 18-м маршрутом. А > реконсрукция скоростного - это всего лишь (1) пыль в глаза; > (2) выгодное освоение денег и (3) хорошая возможность без > лишнего шуму и пыли убрать 18-й трамвай с Димитрова, а в > песпективе - и с Лукьяновки и Подола. На глыбочицкой, > кстати, мочь в этом может строительство станции > метрополитена. Как говорил - трамвай сохранится исключительно в виде линии СТ. В остальных местах будет убран. В этом году или в следующем, не суть. Кусок до Старовокзальной сейчас предмет подковерных разборок, но мне представляется, что его (на нынешнем этапе) пока проложат. | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| > Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и
> безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова > реальность. Слишком уж привлекательны оставшиеся пятачки > для ее застройки 9включая детские садик и т.п), и трамвай > там - как кость в горле для застройщиков и их инвесторов. > Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два > улица бедет застроена с обеих сторон новенькики > офисно-жилими строен иями, а дорогу сделают по две полосы в > каждую сторону. Линия, по которой ходят Т13, 14, 15, несомненно нужна. Но учитівая реальную дорожную ситуация в райне Лукьяновки біло бі вполне целесобразно пустить коротокий маршрут по Отрадному до ст. м. Берестейська. Сокращение віпусков на 14м и 15м при єтом привело бы к увеличению общего колличества рейсов на участке Автогенный з-д - м.Берестейська во столько же раз. Кроме того, не пора ли проложить рельсы от Автогенного з-д на Борщаговку (хоть однопутку)? Т.о. Отрадненскую линию смогли бы обслуживать вагоны из Борщаговского депо, в настоящее время обслуживающее лишь маршруты скоростного трамвая. | ||
| Masterboy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Ёперный театр... Уважаемый Алекс Фэ, я временно живу на Отрадном, при этом регулярно езжу именно ТРАМВАЕМ на Подол. И "реальность" изложенной Вами дорожной ситуации очень нереальна.
Мало того, что приезжее жлобье вроде Сан Саныча изуродовало транспортную сеть моего родного Печерска, так еще и форумчане подают "гениальные" идеи. Стыдно должно быть, товарисч ! | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [303] | [Ответить] |
| > Линия, по которой ходят Т13, 14, 15,
> несомненно нужна. Но учитівая реальную дорожную ситуация в > райне Лукьяновки біло бі вполне целесобразно пустить > коротокий маршрут по Отрадному до ст. м. Берестейська. > Сокращение віпусков на 14м и 15м при єтом привело бы к > увеличению общего колличества рейсов на участке Автогенный > з-д - м.Берестейська во столько же раз. Короткий маршрут а-ля Отрадный-Лукьяновка держит МТ566, а трамвай до Контрактовой не трогать. Достаточно навести порядок с парковкой возле Лукьяновского рынка и там не будет никаких проблем с дорожной ситуацией. Плюс участок от Лукьяновки до Комарова (СТ) покрывает также А9 и МТ556, дублирующая "девятку". так что короткий ТРАМВАЙНЫЙ маршрут получается ну уж совсем ни к чему. > Кроме того, не пора > ли проложить рельсы от Автогенного з-д на Борщаговку (хоть > однопутку)? Это давно пора но не однопутку, а полноценную линию от конечной Т1. >Т.о. Отрадненскую линию смогли бы обслуживать > вагоны из Борщаговского депо, в настоящее время > обслуживающее лишь маршруты скоростного трамвая. ИМХО ДШ ПСа как раз для своих 2х скоростных маршрутов только и хватает. Т14, 15 им там совсем ни к чему. Тем более у нихз интервал не такой как на СТ. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [303] | [Ответить] |
| Что мы имеем:
1. Снятие путей под реконструкцию на Старовокзальной-это мы уже проходили через мост патона, где рельсы? АУ? 2.В домах реконструированные для крутеликов ( новым укрбогатиям) на Менжинского - мешают проживающим в них эти наши трамваи, ( а знаете чего на нижнем валу сняли разворот для 11 маршрута, там одному такому гандону стрелка лязгала видетели под окнами, так он жаловался этому самому придурку салию). 3. Освободившиеся вагоны лучшебы отдали на новый маршрут с Оболони в Пущу. 4. Хотя в соседней теме и на метро Оболони тоже трамвай снимут, изза будущего строительства гостинницы Дивосвит. РС. Запомните специалисты, что реконструкция, это ничто иное как скрытое закрытие линии , а то и маршрутов, последняя честная реконструкция была когда Автозаводскую ремонтировали и трамвайное полотно выровняли 12,19 трамваев! | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [298] | [Ответить] |
| всё же, я
> думаю, что трамвайчик ещё походит по Старовокзальной, а вы? > :) Мы тоже походим. Как и последние десять дней. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [298] | [Ответить] |
| > Что мы имеем: 1. Снятие путей под реконструкцию на
> Старовокзальной-это мы уже проходили через мост патона, где > рельсы? АУ? 2.В домах реконструированные для крутеликов ( > новым укрбогатиям) на Менжинского - мешают проживающим в > них эти наши трамваи, ( а знаете чего на нижнем валу сняли > разворот для 11 маршрута, там одному такому гандону стрелка > лязгала видетели под окнами, так он жаловался этому самому > придурку салию). 3. Освободившиеся вагоны лучшебы отдали на > новый маршрут с Оболони в Пущу. 4. Хотя в соседней теме и > на метро Оболони тоже трамвай снимут, изза будущего > строительства гостинницы Дивосвит. РС. Запомните > специалисты, что реконструкция, это ничто иное как скрытое > закрытие линии , а то и маршрутов, последняя честная > реконструкция была когда Автозаводскую ремонтировали и > трамвайное полотно выровняли 12,19 трамваев! Отсюда вывод: отставить всяческие реконструкции, ждать пока всё развалится и потом уже ТОЧНО будет закрыто. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Дмитрівській [298] | [Ответить] |
| Не скажите, снимается определённый участок пути, перекладывается на новый, в ночное время или организуется троллейбусное паралельно трамвайному закрытому, - так будет выглядеть более нормально, чем сразу всё закрывать на неопределённый срок, а так оно сейчас выглядит как отступление красных и терор чёрных... | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| > Ёперный театр... Уважаемый Алекс Фэ, я временно живу на
> Отрадном, при этом регулярно езжу именно ТРАМВАЕМ на Подол. > И "реальность" изложенной Вами дорожной ситуации очень > нереальна. Мало того, что приезжее жлобье вроде Сан Саныча > изуродовало транспортную сеть моего родного Печерска, так > еще и форумчане подают "гениальные" идеи. Стыдно должно > быть, товарисч ! Зато всякий раз проезжая через Лукьяновку, я наблюдаю там вечные заторы, через которые трамваю порой бывает пробиться нелегко, т.к. водилы внаглую едут по трамвайным путям. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| з таким песимізмом можна відразу лягати у труну. як гадаєте, реально перемогти уявляючи поразку?
на мою думку зараз потрібно більше показухи. масової розкрутки питання доцільності трамваю та знущання з нього міської влади. ми найкращі й незамінні в усьому світі, а в Києві - бідні й ображені | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| Одними тут писульками ничего не добьёшся чесно говоря, они почитают, по ржут , или вообще и читать не будут, они трамваями не ездят и в пробках небывают, им лишь бы всё закрыть перерыть перестроить в угоду тех , кто налоги не платит и вообще ни за что не платит а только отмывают газо-нефте-нарковорованные средства с помощью маршруток, частных заправочных станций и всякого рода торгово-развлекательных центров! | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| може організувати всеміську акцію хочу їздити трамваєм?
обклеїти все плакатвми типу у всіх є, класні, чим ми гірші, провести, хай не людну акцію, написати листи у всі підряд місця | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| Может как по мне надо в суд подать на горадминистрацию, в целесобранности за последние полгода строек в городе угрожающих безопасности жизни жителей тех мест, где стройки эти ведутся , это раз, во вторых ужесточить законы за парковку на остановках общественного транспорта! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| Підтримую Небайдужого патріота. Досить пустих балачок на тему "все погано, її знімуть, ця влада нічого не зробить" і т.п. Це не є конструктив. Треба щось робити.
В маштабі Дмитрівської. Можна таки розклеїти листівки Alexx'а. Також ми колись планували збирати підписи, хоча може актуальність цього вже пішла. В маштабі Києва Згоден із Небайдужим патріотом: треба зайнятися просвітою людей: плакати, листівки. Показаити західний трамвай. Можу ще й створити відповідний розділ на http://tram-sos.narod.ru | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| Тут кстати не только к Дмитревской надо привлекать внимание, под такими угрозами находятся 11трамвай, 14 трамвай и ряд маршрутов на левом берегу, даже и тройку трамвай можно к этой угрозе отнести. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [304] | [Ответить] |
| Вчора, приблизно о 23.30 бачив службовий трамвай на Дмитрівській,він їхав кудись з боку вокзалу. Трамвай білий з синім, мабуть службовий КТВ (не дуже розбираюсь в марках).Отже лінія робоча. Перший без змін, кінцева - площа перемоги. На кільцях Старовокзальна та Площа Перемоги купи з плитами, мабуть для безшумки. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| > Вчора, приблизно о 23.30 бачив службовий трамвай на
> Дмитрівській,він їхав кудись з боку вокзалу. Трамвай білий > з синім, мабуть службовий КТВ (не дуже розбираюсь в > марках).Отже лінія робоча. Перший без змін, кінцева - площа > перемоги. На кільцях Старовокзальна та Площа Перемоги купи > з плитами, мабуть для безшумки. О, вже й на Старовокзальній плити? Це добре. Білий з синім, кажете... Щось не пригадую таких вагонів... Багато службовок бачив - але усі жовто-червоні | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| Є ще пропозиція: написати усім підряд: у діаспори, у всі партії, впливовим людям, до всіх ЗМІ. Описати стан речей + прохання допомогти.
а ще - написати в усі міста України, де є трамваї та вибірково в якісь закордонні. текст: у нас стан трамваюного господарства близьуий до критичного, знаю, що ви теж маєте певні проблеми, але, мабуть не такого масштабу. Допоможіть будь - ласка, можна фінансово, можна іншим шляхом. якщо у вас є зайві, старі вагони будь - ласка не списуйте їх, краще віддайте Києву, у нас і таких скоро не буде. Якщо ви ремонтуали в себе колії - не здавайте їх на брухт, вони стануть в нагоді столиці. Навіть якщо ці колії будуть зовсім покривлені та ржаві, думаю, гірше київських навряд чи можна десь знайти (так про нас дбає міська влада). а ще у нас дефіцит кадрів, спеціалістів, які б ремонтували колії чи трамваї взагалі немає. якщо ваше місто поділиться з нами спеціалістами це буде чудовим подарунком киянам та уроком нашій владі... і все це зробити з шумом. Уявляєте який резонанс буде! Київ просить допомоги в Авдіївки.Це добряче підмочить репутацію наших вожаків, хоча б трохи задумаються | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| Хіба було надто темно, я не розгледів, або втомився з дороги(повертався з вокзалу). Впевненість, що синій з білим 80%. та частина, що у наших татр червона - біла, частина з вікнами та смужка над колесами - синя. Бачив тільки його зад, ніяких написів там не було | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| Стільки у комітеті людей? Стільки ви їх можете залучити(безкоштовно)?Можна організувати акцію на кшталт "Не будь байдужим". Назвати, наприклад "Хочу їздити трамваєм". Акцію провести у вигляді походу містом (де колись був трамвай, владні установи, рейтингові ЗМІ). Для акції обрати оптимальні час та день, підготувати красномовні гасла, помітні плакати, літературу для роздачі, підготуватись самим, щоб роздупляти перехожих. Також розрекламувати акцію (приблизно за місяць). Впевнений, що це чудовий спосіб заявити про себе, гарно підготована акція не залишиться без уваги у ЗМІ, а отже й міста, країни,... + скоро вибори, отже бажаючих допомогти стане більше | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| якщо не подобаються мої пропозиції - удосконалюйте, давайте свої. Все у наших руках, потрібно організуватись, об'єднуватись і діяти. Тільки ДІЯТИ | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| Мне нравятся Ваши предложения! | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| може влаштуємо збори? Не важливо які. Можна десь зібратись, можна домовитись і зустрітись всім на форумі. Просто так ми пишемо щось по одному, далі ніж "можна так зробити" нічого не заходить.
Пропоную кинути оголошення на форумі, думаю всі ознайомляться, домовитись про загальнозручний час, зібратись, висловити/вислухати всі пропозиції, щось конкретно вирішити, розподілити обов'язки і діяти | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| Якщо моя пропозиція зійде - давайте обговоримо деталі | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [317] | [Ответить] |
| Перше, що можу зауважити: потрібно не просто твердити, що "Трамвай - європейський вид транспорту!", а давати людям факти, які якнайкраще зможуть ілюструвати це гасло. Десь на форумі вже була чиясь листівка такого змісту. Пропоную повернутися до такого варіанту.
Друге, що можу зауважити: жоден із запропонованих Вами варіантів не дає гарантії, що щось таки може змінитися на краще. У випадку мітингу можу дати стовідсоткову гарантію, що навіть якщо наш виступ і потрапить під увагу ЗМІ, чиновництво завжди знайде якусь причину на кшталт "Ну нєту у нас грошей, шо ж робить?.." Звернення по допомогу до інших трамвайних господарств навряд чи дасть результат. Є висока ймовірність того, що все це так і залишиться в тіні. А от звернення до політичних партій - те, що треба. Особливо треба звернутися до БЮТ. Юлія Тимошенко дуже полюбляє критикувати Черновецького з приводу і без нього :-) Але медаль має і зворотню сторону: після виборів усе це може запросто "забутися". І останнє: наскільки я розумію, зараз нічого особливого проти трамваю не твориться. Навпаки, з вуст вищих посадовців звучать слова, про те, що влада хоче підтримувати трамвай. Тож, може ще зарано зчиняти ґвалт? :-)) Може, поки що достатньо листівок, що закликають киян бути на сторожі? | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| > > Підземні
> переходи на Глибочицькій побудувати неможливо. А це чому??? > близько грунтові води, чи що? Там не просто грунтовые воды - там сволочи целую реку под асфальт укатали. | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| И имя ей - Глубочица! | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| не закатали, а заключили в довольно большой коллектор. | ||
| Masterboy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| > і все це зробити з шумом. Уявляєте який резонанс буде! Київ просить допомоги в Авдіївки.Це добряче підмочить репутацію наших вожаків, хоча б трохи задумаються
Наши киевские вожди решили заняться очковтирательством. Недавно смотрел душещипательное интервью Черновецкого на ТРК Киев. Они с журналистом бродил по Первомайскому (Мариинскому) парку и рассуждал, что ему "всё в городе болит". "Урны нет - а для меня это проблема". А то, что какая-то прожорливая моль (А НЕ ЖАРА!!!) в Киеве уничтожает каштаны, то всем на это наплевать. Что до Евро-2012. У меня есть очень смутное подозрение, что иностранных гостей как обычно захотят на*бать (извините за слово). По тенденциям сегодняшних днех может быть следующее: 1. По городу для показухи пустят модные автобусы на новых временных, совсем ненужных маршрутах, например "Европейская площадь - метро Днепр". 2. Понаставят пластмассовых вонючих параш (и конечно ВРЕМЕННО..мол, "нэ встыглы до свята футболу пидготуваться") 3. В очередной раз перекроят новый асфальт на Грушевского. 4. Понавешают схемы туристических маршрутов Киева, которые будут заключать в себе Подол, Крещатик , Мариинский да еще парочку мест, где успеют навести показушный марафет. 5. ТРАМВАЕВ НЕ БУДЕТ ! А зачем ??? у нас ведь новая концепция транспортного развития "европэйського миста", где есть место создающим пробки маршруткам "повышенного комфорта" (это наверное жлобские Богданы) и пищащие Львовские троллейбусы-душегубки. Грустно, но по моему так и будет. И везучей жлобской украинской власти как всегда все сойдет с рук. Как это было, например, в год выступления Грынжол на Евровидении... | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| 6. НАС не будет! Нас всех убьют :( | ||
| Masterboy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| > 6. НАС не будет! Нас всех убьют :(
ой...ну уж очень мрачно. Баба Яга против ! )) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| Я щось такого ще не читав...
http://forum.tr.ru/read.php?1,544060,549883#msg-549883 На время реконструкции линии скоростного трамвая в Киеве будут введены дополнительные маршруты городского транспорта Киев. 31 июля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – В связи с реконструкцией линии скоростного трамвая в Киеве будут введены дополнительные маршруты городского транспорта, сообщила пресс-служба Киевской городской государственной администрации со ссылкой на начальника коммунального предприятия "Киевпастранс" Николая Ламбуцкого. В связи с началом второго этапа реконструкции линии скоростного трамвая на участке от пл. Победы до ул. Старовокзальной с 1 августа по 1 октября временно будут закрыты трамвайные маршруты №№1, 15 и 18. Для удобства пассажиров на период ремонтных работ, в частности, будет открыт новый автобусный маршрут №18, который пройдет от Центрального железнодорожного вокзала через ул. Коминтерна, Саксаганского, Дмитровскую, Артема и Дегтяревскую. Предполагается, что интервал движения автобусов не превысит шесть-семь минут. Остальные закрывающиеся маршруты дублируются другими трамвайными маршрутами. По словам Н.Ламбуцкого, до 1 октября трамвайные пути от ул. Старовокзальной до пл. Победы, а также от пл. Старовокзальной до пл. Лукьяновской будут полностью заменены на шумопоглощающие колеи на одном уровне с дорожным покрытием, что позволит избежать неудобств для автотранспорта. Лб 13:34:47 EET-2 | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| До речі, моє 333-тє=) | ||
| maks | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| > По словам Н.Ламбуцкого, до 1 октября трамвайные пути от ул.
> Старовокзальной до пл. Победы, а также от пл. > Старовокзальной до пл. Лукьяновской будут полностью > заменены на шумопоглощающие колеи на одном уровне с > дорожным покрытием, что позволит избежать неудобств для > автотранспорта. Так вот для кого делается реконструкция СТ! :-)) | ||
| Masterboy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| > что позволит избежать неудобств для
автотранспорта. >Так вот для кого делается реконструкция СТ! :-)) А по Вашему это плохо ? В городе должна быть гармония, а не только ОТ, или только автотранспорт. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| Плохо то, что пути, не создающие неудобств для автомобилей, однозначно означают наличие совмещенки до пл.Победы. :-( А на первый взгляд хорошая информация о том, что пути будут таковыми и до Лукьяновки, - реально оказалась враньём, так как за оставшиеся полтора месяца их поменять физически не успеют. | ||
| Masterboy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [6] | [Ответить] |
| Я почему-то уверен, что до 1 октября не сделают все ранее запланированые работы 1 и 2 этапов реконструкции ОТ. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [338] | [Ответить] |
| > Я почему-то уверен,
Аналогично. что до 1 октября не сделают все ранее > запланированые работы 1 и 2 этапов реконструкции ОТ. | ||
| Dimon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [338] | [Ответить] |
| Я тоже почему-то так уверен. Моет тянут время для:
1) освоения денег; 2) появления "Кобры" или "ЛАЗа". потому как нужен пиар, а со старыми трамваями на новых рельсах пиара не сделаешь... | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [338] | [Ответить] |
| > Я почему-то уверен, что до 1 октября не сделают все ранее запланированые работы 1 и 2 этапов реконструкции ОТ.
Народ, а год, год-то, как обычно, не указан ;) Так что успеют. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [338] | [Ответить] |
| после выборов всё забудут... | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [333] | [Ответить] |
| > По словам Н.Ламбуцкого, до 1 октября трамвайные
> пути от ул. Старовокзальной до пл. Победы, а также от пл. > Старовокзальной до пл. Лукьяновской будут полностью > заменены на шумопоглощающие колеи на одном уровне с > дорожным покрытием, что позволит избежать неудобств для > автотранспорта. Вот ключевая фраза. Это они рельсы до Лукьяновки разобрать уже хотят что ли? Ведь раньше говорили, что никто эти пути трогать не будет. | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [343] | [Ответить] |
| > Это они рельсы до
> Лукьяновки разобрать уже хотят что ли? Ведь раньше > говорили, что никто эти пути трогать не будет. Exactly! Рельсы сначала демонтируют, а потом скажут. Ууу, мы ж совсем забыли, нужно б для начала каку-то теплотрассу заменить или проложить новую, в потом... типа положим бесшумку. Это все затянется на года так 3-4, а потом о трамвае все забудут и поставят тролейбусные столбы. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [343] | [Ответить] |
| > > По словам Н.Ламбуцкого, до 1 октября трамвайные > пути от
> ул. Старовокзальной до пл. Победы, а также от пл. > > Старовокзальной до пл. Лукьяновской будут полностью > > заменены на шумопоглощающие колеи на одном уровне с > > дорожным покрытием, что позволит избежать неудобств для > > автотранспорта. Вот ключевая фраза. Это они рельсы до > Лукьяновки разобрать уже хотят что ли? Ведь раньше > говорили, что никто эти пути трогать не будет. ] и не надоело обсуждать эти журналистские бредни? ламбуцкий как обычно невнятно что-то прожевал, журноламер переврал, а вы комментируете | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [343] | [Ответить] |
| Асфальт на месте колец на Старовокзальной кладут в одном уровне с поверхностью земли, или глубже? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [346] | [Ответить] |
| > Асфальт на месте колец на Старовокзальной кладут в одном
> уровне с поверхностью земли, или глубже? Та глибше і дууже тонким шаром | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [346] | [Ответить] |
| > Асфальт на месте колец на Старовокзальной кладут в одном
> уровне с поверхностью земли, или глубже? дык в соответствующей теме есть фотка сабжа | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| > > Асфальт на месте колец на Старовокзальной кладут в одном
> > уровне с поверхностью земли, или глубже? дык в > соответствующей теме есть фотка сабжа уже нашел, сенкс | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| прохання подивитися це http://www.picatom.com/8/bnghvghvghvghvgh-1.html | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| і це http://www.picatom.com/8/nnhhgh-1.html | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| такий варіант універсальний і здається нічогенький. Пропоную бажаючим внести свої зміни | ||
| Maxy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| Там де підписано Таллін - фотографія схоже з Мілану. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| в інтернеті таку знайшов, хто там знає? | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [348] | [Ответить] |
| а сама ідея як? якщо такі ліпити замість тих, що були ефект буде кращим? | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [351] | [Ответить] |
| > і це http://www.picatom.com/8/nnhhgh-1.html
Все - показуха. Типа в Луганске, Одессе и Донецке - все такие трамваи. Пару штук есть да. Но тогда уже нужно было и Киевскую Кобру тоже фоткать. | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [355] | [Ответить] |
| > а сама ідея як? якщо такі ліпити замість тих, що були ефект
> буде кращим? При всем моем соглассии с основной идеей, боюсь, что эффект будет только в увеличении времени, потраченного комунальными службами на очистку города от такой расклейки. И потом - ведь выборы ж на носу. При таком изобилии политрекламы никто вообще ничего и нигде не читает. | ||
| Стефан | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [353] | [Ответить] |
| > Там де підписано Таллін - фотографія схоже з Мілану.
Точнее, из Неаполя. | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [353] | [Ответить] |
| Да, там. где Таллинн - это Неаполь ("Ansaldo Breda"). Монпелье лучше написать без апострофа. В целом - хорошо! | ||
| Валентин | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [350] | [Ответить] |
| > прохання подивитися це
> http://www.picatom.com/8/bnghvghvghvghvgh-1.html ИМХО, стоит поместить Siemens Combino Supra из Будапешта. Так же стоит поместить кое что из Польши и Чехии (там много-чего интересного ездит), чтобы люди видели, что классные трамваи ездят не в какой-то абстрактной Западной Европпе а и в ближнем зарубежье. >і це http://www.picatom.com/8/nnhhgh-1.html ИМХО, следует поместить фотку Швейцарцев из Винницы. | ||
| Мистраль | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [350] | [Ответить] |
| Поищу у себя фотку трамвая из Нагасаки... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [360] | [Ответить] |
| > > прохання подивитися це >
> http://www.picatom.com/8/bnghvghvghvghvgh-1.html ИМХО, > стоит поместить Siemens Combino Supra из Будапешта. Так же > стоит поместить кое что из Польши и Чехии (там много-чего > интересного ездит), чтобы люди видели, что классные трамваи > ездят не в какой-то абстрактной Западной Европпе а и в > ближнем зарубежье. http://infostore.org/info/2069401 - Прага, Краків http://infostore.org/info/3790862 - Загреб ( з Будапешта нормальних фот не вийшло - все з вікна буса, чи здалеку з шаленим цифрозумом, що не є гут=( ) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [315] | [Ответить] |
| > Можу ще й створити
> відповідний розділ на http://tram-sos.narod.ru Відкриваю, як і обіцяв, розділ присвячений трамваю в світі. Він представляє собою набір статей різних авторів з фотографіями. Я написав першу статтю про Прагу. Хто де був - пишіть статті й кидайте мені на мило, вказане у розділі контактів - я викладатиму. Формат - розповідь із кількома прев"юшками на великі фотографії, як це зроблено в першій статті. http://tram-sos.narod.ru/world/index.htm | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [315] | [Ответить] |
| І ще одне: якщо треба - покритикуйте) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [315] | [Ответить] |
| Картинки что-то не грузятся. | ||
| DenVol | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [315] | [Ответить] |
| Страничка замечательная, только фоток маловато. :-)) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [366] | [Ответить] |
| > Страничка замечательная, только фоток маловато. :-))
Можна й додати, але ж там будуть й інші міста. Подумаю, мож парочку додам. > Картинки что-то не грузятся. Перевірив - усе ОК. | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [366] | [Ответить] |
| HAnS,дуже добре!Продовжуйте задумане,матеріали надзвичайно цікаві і корисні! | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [368] | [Ответить] |
| > HAnS,дуже добре!Продовжуйте задумане,матеріали надзвичайно
> цікаві і корисні! Для цього ще треба поїздити ) Я не так багато де був, а навіть там, де був, не всюди мав змогу детально познайомитися із трамвайною системою. Так, в Празі я був, на трамваї їздив, багато ходив пішки біля трамвайних колій - мав змогу оцінити. Плюс трохи мову знаю - тому міг дати оцінку празькому трамваю і написати статтю. А от в Загребі я не їздив, міста не знаю - багато не напишу. В Будапешті взагалі трами з вікна буса хіба бачив. Реально я ще зможу осилити Краків, де мав вільний час, і як наслідок, трамвай бачив зблизька, і навіть їхав. Ось чому я прошу допомоги - один я не впораюсь. Тому, хто має снагу - висилайте статті на мейл t o i a % u k r p o s t . n e t | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [368] | [Ответить] |
| ЗІ: Дякую=) | ||
| Мистраль | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [368] | [Ответить] |
| Так, ну шо там с трамвайчиком на Дмитровской?
Ходит еще, не сняли? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [371] | [Ответить] |
| > Так, ну шо там с трамвайчиком на Дмитровской? Ходит еще, не
> сняли? Не ходить. Питання в іншому, як там колії поживають? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [371] | [Ответить] |
| Оновив "Трамай у світі" http://tram-sos.narod.ru/world/index.htm
Апгрейдив Прагу. Написав Краків. Ще трохи поредагую і додам фоток | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [372] | [Ответить] |
| > > Так, ну шо там с трамвайчиком на Дмитровской? Ходит еще,
> не > сняли? Не ходить. Питання в іншому, як там колії > поживають? Колії на місті. Потрохи вкриваються іржею... :( | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [372] | [Ответить] |
| Не вся аудиторія ФК перетинається із аудиторією КТФ.
Тому прошу сюди http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=3457&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0#s-0 | ||
| Небайдужий патріот | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [372] | [Ответить] |
| Сьогодні випробовую ще один спосіб агатації. Залажу на нетрамваюні форуми й агітую людей . Зараз працюю над цим http://www.tereveni.org.ua , тема трамвайчики. Прохання допомогти, самому це робити дуже важко. Планую заходити на різні форуми, і ненавязливо, хитро переконувати людей. З правильним підходом це вийде
Ще пропоную перенести все спілкування з нашого форума на звичайний. Справа в тому, що цей моловідомий, на ньому можна обговорювати таємні теми. Активне трамвайне спілкування на звичайних форумах допоможе розширити вашу діяльність, трамваїні проблеми будуть розголошуватись, а сам трамваю - популяризуватись | ||
| Николай | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [372] | [Ответить] |
| КАК УСПЕХИ? | ||
| zav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [376] | [Ответить] |
| Ги, прекольна!
> Зараз працюю над цим > http://www.tereveni.org.ua , тема трамвайчики. Прохання > допомогти, самому це робити дуже важко. Так, допоможіть хльопцю, бо ми його закопаємо! | ||
| MrGALL | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [376] | [Ответить] |
| > Ще пропоную перенести все
> спілкування з нашого форума на звичайний. Справа в тому, що > цей моловідомий, на ньому можна обговорювати таємні теми. Давайте, давайте, дуже люблю таємниці. Я а потім найцікавіше на Теревені викладу :))))))))))) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [378] | [Ответить] |
| > Ги, прекольна! > Зараз працюю над цим >
> http://www.tereveni.org.ua , тема трамвайчики. Прохання > > допомогти, самому це робити дуже важко. Так, допоможіть > хльопцю, бо ми його закопаємо! Дідька лиого!!!=))) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [378] | [Ответить] |
| Оновив http://www.tram-sos.narod.ru/world/index.htm
Нова стаття - про Будапешт | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [378] | [Ответить] |
| А меж тем, кто-то в курсах, как продвигается реконструкция, и скоро ли вернут на линию 18-й трамвай? Что-то я пока не вижу причин для оптимизма. Октябрь уж на носу, а рельсы от Старовокзальной до Победы как выняли, так похоже и не собираются класть обратно. Похоже, что по Жилянской до Старовокзальной пустят тролейбус. Столбы уже ставят.
Я вот сегодня со стороны скоростного к Украине подъезжал, и увидел какое-то новое разворотное кольцо для трамвая, которое соорудили с "выносом" на автодорогу. Кольцо это еще до нынешней конечной скоростного. Что, добрались уже и туда? И потом, если б планировали вернуть скоростной на Старовокзальную, до для чего б тогда делали новый разворот напротив ЗАГСА? (разворот как-раз со стороны Борщаговки и обратно, а не с центра). | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [382] | [Ответить] |
| > А меж тем, кто-то в курсах, как продвигается реконструкция,
> и скоро ли вернут на линию 18-й трамвай? Что-то я пока не > вижу причин для оптимизма. Октябрь уж на носу, а рельсы от > Старовокзальной до Победы как выняли, так похоже и не > собираются класть обратно. Зараз кладуть плити і рейки на Старовокзальній. Потім буде Жилянська. > Похоже, что по Жилянской до > Старовокзальной пустят тролейбус. Столбы уже ставят. Ага, а від цирку до вокзалу ходитиме метро ;-) >Я вот > сегодня со стороны скоростного к Украине подъезжал, и > увидел какое-то новое разворотное кольцо для трамвая, > которое соорудили с "выносом" на автодорогу. Кольцо это еще > до нынешней конечной скоростного. Что, добрались уже и > туда? И потом, если б планировали вернуть скоростной на > Старовокзальную, до для чего б тогда делали новый разворот > напротив ЗАГСА? (разворот как-раз со стороны Борщаговки и > обратно, а не с центра). Почитайте тему про реконструкцію ШТ. Там усе написано, що це за кільце та для чого воно потрібне. | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [383] | [Ответить] |
| > Зараз кладуть
> плити і рейки на Старовокзальній. А фотки есть у кого-то новых рельс на Старовокзальной? | ||
| DAN | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [383] | [Ответить] |
| Вам же уже ответили. Вот на всякий случай:
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=60217#60217 | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [385] | [Ответить] |
| > Вам же уже ответили. Вот на всякий случай:
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=60217#60217 Таки кладут рельсы. Надеюсь, это не мираж :) Просто я привык, что трамвай у нас если уж "временно" закрывают, то это ознчает "навсегда". Хотя есть и примеры, когда закрывают уже после того, когда прокладывается бесшумка. Яркие тому подтверждения - Эспланадная и Грушевского. | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [386] | [Ответить] |
| > > Вам же уже ответили. Вот на всякий случай: >
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=60217#60217 > Таки кладут рельсы. Надеюсь, это не мираж :) Просто я > привык, что трамвай у нас если уж "временно" закрывают, то > это ознчает "навсегда". Хотя есть и примеры, когда > закрывают уже после того, когда прокладывается бесшумка. > Яркие тому подтверждения - Эспланадная и Грушевского. В даному разі цього не станеться. Війна з трамваями закінчилася. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [387] | [Ответить] |
| > Війна з трамваями закінчилася.
не говори гоп... :-( http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1697&ft=1&s=nd&fm=868&lm=868#s-868 | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [387] | [Ответить] |
| А что плохого для трамваем увольнение Салия? Да его вообще в три шей давно гнать надо было. Подонок. Нашли защитника трамвая. Я лично сам помню, как он 7 лет назад на предвыборной встрече с избирателями Оболони (когда шел на довыборах в Верховну Раду) клятвенно обещал, что позабротиться о том, чтобы на Оболони сняли трамваи, и даже включил этот тезис в свою предвыборную программу. | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [389] | [Ответить] |
| > А что плохого для трамваем увольнение Салия? Да его вообще
> в три шей давно гнать надо было. Подонок. Нашли защитника > трамвая. Я лично сам помню, как он 7 лет назад на > предвыборной встрече с избирателями Оболони (когда шел на > довыборах в Верховну Раду) клятвенно обещал, что > позабротиться о том, чтобы на Оболони сняли трамваи, и даже > включил этот тезис в свою предвыборную программу. Посмотрим теперь, кто будет вместо него... | ||
| Domszyn | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [389] | [Ответить] |
| Во вторник на участке от Павловской до Речной лежали стопочкой рельсы б/у (наверное со старовокзальной).
Уже в среду служба пути занялась выкорчевыванием плит и рельсов (на направлении к площади Победы) с целью замены. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [391] | [Ответить] |
| > Во вторник на участке от Павловской до Речной лежали
> стопочкой рельсы б/у (наверное со старовокзальной). Уже в > среду служба пути занялась выкорчевыванием плит и рельсов > (на направлении к площади Победы) с целью замены. Замены ли? Или, скажем так: замены чего на что? | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [391] | [Ответить] |
| > Во вторник на участке от Павловской до Речной лежали
> стопочкой рельсы б/у (наверное со старовокзальной). Уже в > среду служба пути занялась выкорчевыванием плит и рельсов > (на направлении к площади Победы) с целью замены. Нет. Там будут прокладывать теплотрассу. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [391] | [Ответить] |
| Которая начинается на 14 линии? | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [394] | [Ответить] |
| > Которая начинается на 14 линии?
Не 14-й линии кладут коллектор, а не теплотрассу. Уже дошли за угол от Гамарника. Где-то через неделю дойдут до разворотного кольца. Не верите - сами поедьте на место и посмотрите. Вы ж все-таки "Комитет", должны заботиться о трамвае, а не я Вам должен новости докладывать :) | ||
| Domszyn | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [392] | [Ответить] |
| > Замены ли? Или, скажем так: замены чего на что?
Логично предположить, одних рельсов б/у на другие б/у. | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [396] | [Ответить] |
| > > Замены ли? Или, скажем так: замены чего на что? Логично
> предположить, одних рельсов б/у на другие б/у. Главное - выполнить бюджет. :) | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [396] | [Ответить] |
| По информации из источников, близких к официальным, планируется реконструкция линии на Дмитриевской, заплнировано закончить к 1 ноября. | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [396] | [Ответить] |
| Точно реконструкция, не демонтаж? | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [396] | [Ответить] |
| А можно подробнее? | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [396] | [Ответить] |
| Якщо на вулиці просто так лежать "зайві" рейки, то, мабуть, таки не демонтаж.
Пройшовся сьогодні там. Лежало дві рейки, зовсім без накату, може навіть і зовсім нові. Всі плити і рейки колій були на місці, але, можливо, деякі плити знімали, а потім поклали назад. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [398] | [Ответить] |
| > По информации из источников, близких к официальным,
> планируется реконструкция линии на Дмитриевской, > заплнировано закончить к 1 ноября. Есс-но, проводить её одновременно со Старовокзальной религия не позволила.. Я уж молчу про то, что замена одних старых рельс на другие старые - это, конечно, круто.. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [398] | [Ответить] |
| > Лежало дві рейки, зовсім без накату, може навіть і зовсім нові
вероятно, именно это Женя и называет старыми рельсами | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [398] | [Ответить] |
| > По информации из источников, близких к официальным,
> планируется реконструкция линии на Дмитриевской, > заплнировано закончить к 1 ноября. І вони її реконструювати шпалкою вирішили?... Я б сказав, хто вони... | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [404] | [Ответить] |
| Поки що замінюють рейки на колії в бік Перемоги. Поклали чотири пари нових рейок (десь 50 м) перед Павлівською, і ще одну пару одразу післі кривої, ближче до Воровського. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [405] | [Ответить] |
| > Поки що замінюють рейки на колії в бік Перемоги. Поклали
> чотири пари нових рейок (десь 50 м) перед Павлівською, і ще > одну пару одразу післі кривої, ближче до Воровського. То от чого я бачив зовсім іржаві колії... Але вдень там небуло й сліду якоїсь роботи!!! | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [405] | [Ответить] |
| линию возле Украины разобрали до середины прямой. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [405] | [Ответить] |
| больше, чем здесь?
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=60537#60537 | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [405] | [Ответить] |
| Від п'ятниці на Дмитрівській змін немає | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [405] | [Ответить] |
| Чтобы трамвай ездил, надо не многое-желание, чтобы пробок не было надо две обязанности-1. чтоб трамвай ездил по выделенной линии и, 2. авто должно ездить так не заезжая на на проезжую часть трамвая( где вы видели , что частники ездят пожелезной дороге!), а автотранспорт должен ездить только по своей асфальтовой трассе не заезжая на трамвайные пути! | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [410] | [Ответить] |
| > Чтобы трамвай ездил, надо не многое-желание, чтобы пробок
> не было надо две обязанности-1. чтоб трамвай ездил по > выделенной линии и, 2. авто должно ездить так не заезжая на > на проезжую часть трамвая( где вы видели , что частники > ездят пожелезной дороге!), а автотранспорт должен ездить > только по своей асфальтовой трассе не заезжая на трамвайные > пути! Надо заменить все трамвайные пути на железнодорожные рельсы с бетонными шпалами... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [410] | [Ответить] |
| Шпалы тут ни причём, маршрут должен ездить по маршруту, но не по понятиям свидомых руководителей транспорта! | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [410] | [Ответить] |
| Картинка по реконструкции Дмитриевской, Глубочицкой, Фрунзе из презентации "европейского транспорта"
http://www.picatom.com/9/tram2011_1-1.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [410] | [Ответить] |
| Ролик мне понравился, неплохо придумано со светофорами где затор, я писимистически отношусь к этому светофору, придёт время , что затор везде будет, например- В ПЕРЕДИ ЗАТОР-ОБЪЕЗД НА ПРАВО, заехал туда, и свернул по другой улице обратно на лево, а там - В ПЕРЕДИ ЗАТОР. Так будут смещаться по диагональным улицам города весь транспортный поток на окраину города, где тоже может возникнуть затор.
Это не выход из положения. Автомобилизацию надо прекратить. | ||
| Д-616 | презентация "европейского транспорта" | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/9/tram2011_1-1.html
А зачем ликвидировать линию по Харьковскому шоссе? При емеле ликвидировали правый берег, теперь взялись за левый? | ||
| AMY | Re: презентация "европейского транспорта" [415] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/9/tram2011_1-1.html А зачем
> ликвидировать линию по Харьковскому шоссе? При емеле > ликвидировали правый берег, теперь взялись за левый? потому что грозятся построить тоннель с пражской на бориспольскую. а по параллельным улицам трамвай ходить не может - нуна расширять автодороги :) :( | ||
| HAnS | Re: презентация "европейского транспорта" [415] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/9/tram2011_1-1.html А зачем
> ликвидировать линию по Харьковскому шоссе? При емеле > ликвидировали правый берег, теперь взялись за левый? Там має бути тонель з Празької на Ташкентську. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [413] | [Ответить] |
| > Картинка по реконструкции Дмитриевской, Глубочицкой, Фрунзе
> из презентации "европейского транспорта" > http://www.picatom.com/9/tram2011_1-1.html По-моєму Глибочицька до свого ремонту не доживе =( До речі, що-що а її можна було б у виділенку переробити. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [413] | [Ответить] |
| Отаку
http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Krakow/105Na/cream-blue/img_1590zz.jpg | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [413] | [Ответить] |
| Зря в своё время убрали трамвайную развилку в р-не бульвара Лепсе... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [420] | [Ответить] |
| > Зря в своё время убрали трамвайную развилку в р-не бульвара
> Лепсе... ▬ Та, увы много чего зря по убирали... | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [421] | [Ответить] |
| > > Зря в своё время убрали трамвайную развилку в р-не
> бульвара > Лепсе... ▬ Та, увы много чего зря по > убирали... И не только там... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [422] | [Ответить] |
| > > > Зря в своё время убрали трамвайную развилку в р-не >
> бульвара > Лепсе... ▬ Та, увы много чего зря по > > убирали... И не только там... ▬ Можно с уверенностью сказать, что 80% старых троллейбусных и автобусных маршрутов в центральной и старой части города - были трамвайными маршрутами, к примеру улицы: Крещатик, Красноармейская, бульвар Леси Украики, Кловский спуск, Январского восстания, Бастионная, Софиевская ул и пл., Московская и Голосеевская пл, Сагайдачного, Европейская, Бровары, Мост патона и далее, и многие другие улицы на Печерске, Куренёвке, Старокиевском районах города, Бессарабка... | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [423] | [Ответить] |
| > > > > Зря в своё время убрали трамвайную развилку в р-не >
> > бульвара > Лепсе... ▬ Та, увы много чего зря по > > > убирали... И не только там... ▬ Можно с уверенностью > сказать, что 80% старых троллейбусных и автобусных > маршрутов в центральной и старой части города - были > трамвайными маршрутами, к примеру улицы: Крещатик, > Красноармейская, бульвар Леси Украики, Кловский спуск, > Январского восстания, Бастионная, Софиевская ул и пл., > Московская и Голосеевская пл, Сагайдачного, Европейская, > Бровары, Мост патона и далее, и многие другие улицы на > Печерске, Куренёвке, Старокиевском районах города, > Бессарабка... И что - плохо было? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [424] | [Ответить] |
| > > > > > Зря в своё время убрали трамвайную развилку в р-не
> > > > бульвара > Лепсе... ▬ Та, увы много чего зря по > > > > убирали... И не только там... ▬ Можно с уверенностью > > сказать, что 80% старых троллейбусных и автобусных > > маршрутов в центральной и старой части города - были > > трамвайными маршрутами, к примеру улицы: Крещатик, > > Красноармейская, бульвар Леси Украики, Кловский спуск, > > Январского восстания, Бастионная, Софиевская ул и пл., > > Московская и Голосеевская пл, Сагайдачного, Европейская, > > Бровары, Мост патона и далее, и многие другие улицы на > > Печерске, Куренёвке, Старокиевском районах города, > > Бессарабка... И что - плохо было? ▬ Я как раз и говорю, что наоборот хорошо,. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [419] | [Ответить] |
| > Отаку
> http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Krakow/105Na/cream-blue/img_1590zz.jpg > это у НИХ это выделенка. а у НАС это самая что ни на есть совмещенка. особенно для джипов и маршруток удобно:) | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [425] | [Ответить] |
| > ▬ Я как раз и говорю, что наоборот хорошо,.
Так и я о том же. Правда, некоторые маршруты вследствие многочисленных поворотов были чересчур медленными, отчего возникало желание воспользоваться иным транспортом. Кстати, тот же 13й - типичный пример такового. Добраться с вокзала к Житнему рынку можно было намного быстрее доехав до Львовской площади, а оттуда спустившись вниз по Смирнова-Ласточкина... | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [426] | [Ответить] |
| > > Отаку >
> http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Krakow/105Na/cream-blue/img_1590zz.jpg > > это у НИХ это выделенка. а у НАС это самая что ни на есть > совмещенка. особенно для джипов и маршруток удобно:) Я мав на увазі пропорції. Має виглядати це отак http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(3).JPG | ||
| Вадімка | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| Я живу поруч з вул. Дмитрівською і майже щодня користувався маршрутом №15. Щодо цього маршруту, то у мене давно вже була ідея щодо його модернізації і покращення експлуатації. Зараз відбувається реконострукція шт., частину колій по яким їздив цей маршрут замінять на нові., але чому ж не продовжити цю заіміну до Київської Русі(так звана перша черга реконструкції маршртуів №15,18), що дасть змогу відкрити або поністю маршрут №15(виконується модернізаці м№18),або м.№18(аналогічно №15, при чому підвищується шв руху на ділянках Лук'янівська площа-м.Берестейська, вул.Василенка-бул.Лепсе...Тим паче, що нещодавно Влада пообіцяла зробити швидкісну ділянку від м.Берестейська до м. Лук'янівська). На мою думку трамвай на цій вулиці не зманить жоден вид транспорту,так як автобус та тролейбус призведуть до ще більших пробок(а ще однією проблемою є прикпарковані машини наа вул Дмитрівській)Тож, модернізоварий трамвай на цій вулиці дасть змогу проїхатися з насолодою однією з центральних частин міста до його околиць.І нехай наші можновладці не вказуюють на численні скарги жителів цієї вулиці.Геть комерційний розрахунок!Киянам чисте повітря і екологічний транспорт | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [428] | [Ответить] |
| > > > Отаку > >
> http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Krakow/105Na/cream-blue/img_1590zz.jpg > > > это у НИХ это выделенка. а у НАС это самая что ни на > есть > совмещенка. особенно для джипов и маршруток удобно:) > Я мав на увазі пропорції. Має виглядати це отак > http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(3).JPG > до цієї фотки ті ж коменти - це в Европі так можна... у нас треба відбійники з обох боків, а на рейках періодично - заточені шипи-вила, аби пробивати покришки. до речі, такі стоять на службовому в"їзді в депо в Житомирі. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [430] | [Ответить] |
| > > > > Отаку > > >
> http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Krakow/105Na/cream-blue/img_1590zz.jpg > > > > это у НИХ это выделенка. а у НАС это самая что ни на > > есть > совмещенка. особенно для джипов и маршруток > удобно:) > Я мав на увазі пропорції. Має виглядати це отак > > > http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(3).JPG > > до цієї фотки ті ж коменти - це в Европі так можна... у > нас треба відбійники з обох боків, а на рейках періодично - > заточені шипи-вила, аби пробивати покришки. до речі, такі > стоять на службовому в"їзді в депо в Житомирі. ▬ А ещё лучше зобор-сетку поставить в рост человека на этой совмещёнке у нас... | ||
| Гость | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [430] | [Ответить] |
| Мне очень жаль это говорить любителям трамваев, но на Дмитриевской он не нужен. На подол трамвай следует пустить по Воровского, туннелем под Львовской площадью, и, далее по Смирнова - Ласточкина до Верхнего и Нижнего Вала - так намного быстрее получиться доехать. Между пл. Победы и Лукьяновской пл. (Глибочицька) будет 1 остановка ПВЛ метро - если кому нужно добраться. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [432] | [Ответить] |
| > Мне очень жаль это говорить любителям трамваев, но на
> Дмитриевской он не нужен. На подол трамвай следует пустить > по Воровского, туннелем под Львовской площадью, и, далее по > Смирнова - Ласточкина до Верхнего и Нижнего Вала - так > намного быстрее получиться доехать. Между пл. Победы и > Лукьяновской пл. (Глибочицька) будет 1 остановка ПВЛ метро > - если кому нужно добраться. ▬ А люди что живут на Дмитреской=Менжинского каким лядом ехать на Подол, пишкарить полкилометра до Воровского или километр до Артёма, не увсехже свои пробковозы? | ||
| Гость | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [432] | [Ответить] |
| >А люди что живут на Дмитреской=Менжинского каким лядом ехать на Подол, пишкарить полкилометра до Воровского или километр до Артёма, не увсехже свои пробковозы?
В идеале, подъехать автобусом - цель этого трамвайного маршрута - связать Подол с Вокзалом, а не заниматься развозкой. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [432] | [Ответить] |
| > Мне очень жаль это говорить любителям трамваев, но на
> Дмитриевской он не нужен. На подол трамвай следует пустить > по Воровского, туннелем под Львовской площадью, и, далее по > Смирнова - Ласточкина до Верхнего и Нижнего Вала - так > намного быстрее получиться доехать. Между пл. Победы и > Лукьяновской пл. (Глибочицька) будет 1 остановка ПВЛ метро > - если кому нужно добраться. Щось цей "гость" із розряду тих, кому і Тр5 не потрібний, бо він "метро дублює". І Т18 йому ні до чого. Краще власне авто!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [434] | [Ответить] |
| > >А люди что живут на Дмитреской=Менжинского каким лядом
> ехать на Подол, пишкарить полкилометра до Воровского или > километр до Артёма, не увсехже свои пробковозы? В идеале, > подъехать автобусом - цель этого трамвайного маршрута - > связать Подол с Вокзалом, а не заниматься развозкой. ▬ А может и метро закрыть и пустить подземлёй поезд из автомаршруток? | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [436] | [Ответить] |
| > > >А люди что живут на Дмитреской=Менжинского каким лядом >
> ехать на Подол, пишкарить полкилометра до Воровского или > > километр до Артёма, не увсехже свои пробковозы? В идеале, > > подъехать автобусом - цель этого трамвайного маршрута - > > связать Подол с Вокзалом, а не заниматься развозкой. ▬ А > может и метро закрыть и пустить подземлёй поезд из > автомаршруток? +1000!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [432] | [Ответить] |
| > Мне очень жаль это говорить любителям трамваев, но на
> Дмитриевской он не нужен. На подол трамвай следует пустить > по Воровского, туннелем под Львовской площадью, и, далее по > Смирнова - Ласточкина до Верхнего и Нижнего Вала - так > намного быстрее получиться доехать. Между пл. Победы и > Лукьяновской пл. (Глибочицька) будет 1 остановка ПВЛ метро > - если кому нужно добраться. ▬ На Воровского тоже ходил трамвай, а то что пустили в замен это не нужная ни кому порнография! | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [432] | [Ответить] |
| в том то и суть общественного транспорта в центральных районах, что он выполняет и развозочные функции, а не только от конечной до конечной (это характерно для спальных районов, и то строго соблюдается только для метро. ведь обычно 1 перегон метро = 2-3 остановки наземного транспорта.).
и смысл трама №18 - это далеко не доехать с Подола на вокзал (и там, и там и так есть станции метро, ну будет еще ПВЛ - немного быстрее). смысл - доехать от улицы Павловской до улицы Лукьяновской например. а и там, и там до метро шагать ой как далеко. даже если построят "Глыбочицкую" и второй выход Лукьяновской, и "Площадь победы" | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [432] | [Ответить] |
| > Мне очень жаль это говорить любителям трамваев, но на Дмитриевской он не нужен.
Да он нигде не нужен... Но вот, что-то от этих архиглубоких умозаключений пробок всё больше и больше становится :( | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [428] | [Ответить] |
| > > > Отаку > >
> http://www.railfaneurope.net/pix/pl/trams/Krakow/105Na/cream-blue/img_1590zz.jpg > > > это у НИХ это выделенка. а у НАС это самая что ни на > есть > совмещенка. особенно для джипов и маршруток > удобно:) Я мав на увазі пропорції. Має виглядати це отак > http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(3).JPG И это будет совмещенкой. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [428] | [Ответить] |
| http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/10/2/36942.htm | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [442] | [Ответить] |
| > http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/10/2/36942.htm
Что из этого следует? | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [442] | [Ответить] |
| По Дмитриевской еще немного подремонтировали пути. Точно видел, что сварили стыки на тех участках, которые меняли, плюс, возможно, поменяли еще пару маленьких кусочков (но не уверен). | ||
| Тихон | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [442] | [Ответить] |
| Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! Не садись, никто не заставляет. Пользуйся эвтотранспортом | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! Проблема не в "старости" вагонов, а в отношении к ним и состоянию рельсовых путей. Вот как раз таким, как у Вас, отношением их и довели до вышеописанного состояния. | ||
| Тихон | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| Если им 30-35 лет то кто там их доводит! | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! И не садитесь, Вас кто-то заставляет, что ли? | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [448] | [Ответить] |
| > Если им 30-35 лет то кто там их доводит!
Повторяю: дело не в возрасте вагонов, а в отношении к ним. "Карпфены" из Цюриха, которым уже лет 40, винничанами были приняты как новые. И автобусы "Вольво", проработавшие в Швеции более 10 лет, по прибытию в Киев тоже были как новенькие. Зато действительно новые тролли "Киев-11" и автобусы "ЛиАЗ-5256" в Киеве за какой-то десяток лет умудрились окончательно угреть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! ▬ А мне в маршрутках такое проявление, вот я в них и не сажусь, а то что трамваи таки, то есть два варианта за грудки брать Черновецкого или Ламбуцкого и кричать- ДАЁШЬ НОВЫЕ ТРАМВАИ ИЛИ НЕТ, если нет, я в них ездить не буду! | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж блевать хочется
А от бесконечных пробок блевать не хочется? | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [452] | [Ответить] |
| > > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется А от бесконечных пробок блевать не > хочется? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1772&ft=1&s=nd&fm=0&lm=10 | ||
| no_rem | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется А в Богдані на задньому сидінні не хочеться? :) Хоча щодо трамваїв (не всіх, але значної їх кількості) — згоден | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Хоча щодо трамваїв (не всіх, але значної їх кількості) — згоден
Но это же не повод убирать трамвайную сеть из города? Ой, я руку запачкал -> ампутировать! ;) | ||
| no_rem | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| Ні, це привід трамваї ремонтувати, чистити, та посилити в них фейс-контроль. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| Все вопросы к руководству города и руководству КП, от них зависит внешний вид трамваев, и они виновны что со времён распада СССР ни одного вагона не закуплено, так что блеваться надо не в трамвае а на Крещатике 36 или Наб.шоссе 2. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [445] | [Ответить] |
| > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж
> блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! Скоріше потрібно прибрати електрички та плацкартні/загальні вагони. Там іноді дійсно б... хочеться ;-) | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [458] | [Ответить] |
| > > Да надо трамваи вообще убирать, а то в них садишся аж >
> блевать хочется, а новые никто покупать не собирается! > Скоріше потрібно прибрати електрички та плацкартні/загальні > вагони. Там іноді дійсно б... хочеться ;-) Вот если уж вопрос о том, где блевать хочется: 1. В туалетах, где не чувствуешь ничего, кроме Ca(OCl)2 2. Там, где туалетов нет, но реально нагажено. (Свою будущую предвыборную программу буду базировать на лозунге "Деньги не пахнут" :)) | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [457] | [Ответить] |
| > Все вопросы к руководству города и руководству КП, от них
> зависит внешний вид трамваев, и они виновны что со времён > распада СССР ни одного вагона не закуплено. Все ж таки 2 було закуплено-у 1994 році. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [460] | [Ответить] |
| > Все ж таки 2 було закуплено-у 1994 році.
+ кобра :)) | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [460] | [Ответить] |
| Сьогодні на Дмитрівській між Річковою і Павлівською на колії в бік вокзалу знову велись якісь роботи. | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [460] | [Ответить] |
| Может, искали клад? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [461] | [Ответить] |
| > > Все ж таки 2 було закуплено-у 1994 році. + кобра :))
▬ Кобру не покупали а из хлама собрали... И два вагона погоды не делают. | ||
| Тихон | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [461] | [Ответить] |
| Вот именно, что закупать их никто не хочет, потому-что они убыточны(рельсы+провода) | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [465] | [Ответить] |
| > Вот именно, что закупать их никто не хочет, потому-что они
> убыточны(рельсы+провода) Угу. I тролейбуси збиткові (КМ). Дайош євротранспорт!!! Якщо трамваї такі збиткові - то насолоджуйтеся вихлопами маршруток, не відволікайтеся, кайфуйте!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [465] | [Ответить] |
| ▬ Ага, убыточный электротранспорт:
1. Топливо постоянно растёт в цене, электроэнергия тоже, но она на порядок ниже чем ГСМ. 2. Рельсы не так часто меняют и контактный провод, как постоянная латка автодорог. 3. Трамвайные вагоны дороже, чем автотранспорт или троллейбусные машины, но при должном смотре и уходе за рельсовым транспортом, своевременной модернизацией, трамвайные вагоны могут и эксплуатируются 2-3, а то и все 4 срока эксплуатации любого автобуса или троллейбуса. 4. Трамвай самый экологический транспорт, при соответственном и должном уходе и осмотре, подвижной трамвайный состав минимально загрязняет окружающую среду( я о мазуте на остановках на путях), а если трамвайные линии модернизировать в техническом плане то и становится абсолютно безшумным видом транспорта, что не скажешь о постоянном, давящим на психику - монотонным гулом автотранспорта. 5. При выделенном участке линии для трамвайного транспорта, трамвай становится один из самых скоростных видов наземного( подземного ) транспорта после метро. Чего не скажешь о постоянно расширяющихся дорогах а пробок и заторов становится всё больше и больше. 6. Трамвай так-же можно комбинированно использовать как и пригородную электричку, совмещая на некоторых участках линии ( всё только упирается в желании развитя этого транспорта и мелкие технические вопросы). 7. Трамвайные вагоны можно использовать не только для передвижения пассажиров, но и как для перевозки различных грузов по городу, так-же можно использовать и в комерческих целях - кафе, экскурсии, музей на колёсах и т.д. 8. Трамвайную линию не обязательно прокладывать только на за асфальтированной дороге, рельсы со шпалами ( трамвайную линию) можно прокладывать по любому грунту, за исключением песка. 9. Трамвайные вагоны в сцепки многих едениц ( вагонов) перевозит наиболее большее колличество пассажиров за еденицу времени после метро, чем автобусы и троллейбусы, безпредельно увеличивать длину машин автобусов и троллейбусов не представляется целесообразным, чем больше длина на автодороге троллейбуса или автобуса тем больше они создают пробок на равне с другим автотранспортом, по этому у трамвайных линий должна быть огороженая, выделенная линия для движения. 10. Трамвай как вид транспорта наиболее выгоден для крупных городов, так-как он может эксплуатироваться в любых географических и дорожных обстановках, при должном отношении к его ремонту и модернизации ни один автобус или троллейбус не эксплуатируется на маршрутах больше 30 лет как трамвай ( я не беру редкие машины икарусов и старых лазов, они тоже в ближайшее время пойдут в утиль...) Всё должно сводится к одному, чем лучше будет ремонтироваться подвижной состав и не только трамвай, тем регулярней будет движение, соответственно возрастает доходность транспортных предприятий, в казну города поступают средства и город развивается. Постоянные пробки из-за личного авторанспорта или частных маршруток ведут только к нарушению работы многих предприятий, организаций. Смедицинской точки зрения эти все пробки нарушают психическое состояние как пассажиров так и самих участников движения. Чем меньше автотранспорта на дорогах, тем больше здоровых людей, а соответсвенно смертность населения уменьшится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [465] | [Ответить] |
| И все это одним махом нивелируется комфортностью личного транспорта. Будь власть аторитарна, было бы волевое решение. Будь власть на самом деле демократична, было бы умное решение. В стране с пародийной демократией, решения нет. | ||
| Стефан | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [468] | [Ответить] |
| > И все это одним махом нивелируется комфортностью личного транспорта.
Комфортность комфортностью, а где этот личный транспорт в центре парковать? То есть, сейчас — известно где... а если бы навели в этом деле порядок — сразу же возник бы немалый спрос на ОТ. | ||
| Вых. | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [451] | [Ответить] |
| > за грудки брать Черновецкого или Ламбуцкого и кричать- ДАЁШЬ
> НОВЫЕ ТРАМВАИ ИЛИ НЕТ, если нет, я в них ездить не буду! Было бы странно, если бы Вы в них ездили, невзирая на то, что их нет... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [468] | [Ответить] |
| Да уже и не только в центре. Продолжаем движение по кругу. ОТ все хуже - растет парк личного - ОТ еще худшает - ... . | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [468] | [Ответить] |
| Выход один, устраивать крупные акции протеста с участием транспортников, привлекая теневой капитал желающих помочь ОТ , и платя транспортникам за участие в акциях протеста... | ||
| Alex F | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [472] | [Ответить] |
| > Выход один, устраивать крупные акции протеста с участием
> транспортников, привлекая теневой капитал желающих помочь > ОТ Вот только как его привлечь? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [472] | [Ответить] |
| Я предложил, не законными методами скорее чего-то добъёшся, а честно работать это выгодно только работодателю! | ||
| інформатор | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [472] | [Ответить] |
| Трамваю Бути! Сьогодні, 26 листопада 2007 року нарешті відновлено рух трамваїв № 15, № 18 ! ! О 6.30 серед суцільної темряви брудної Старовокзальної можна було розгледіти два теплих вогника. Це був трамвай! Сяють очі, вискакує з грудей серце радієш всією душею! Трамвай повертається на найріднішу вулицю – Дмитрівську! Як не дивно – він навіть не обшарпаний ззовні і має цілих два (2!) вагони. На кільці стоїть 4 шинокопитні потвори (маршрутне таксі), крізь великі вікна видно порожні салони. Ніхто тепер не біжить до них, так і заіржавіють, чекаючи на дурня, бідненькі:) На кільці й по всій лінії (аж цілий кілометр, який мучили цілих 4 місяці!) повно бруду, будівельні паркани, неохайно покладена плитка та її відсутність у багатьох місцях; численні кіоски, що заважають нормально ходити. Деякі ями позасипали землею та піском (чим не матеріал? і класти дешевше за плитку), подекуди лежить щебінь, десь після ремонтна довбанка,.. Все по-нашому, по-київськи! Це Київ, наша столиця, і не такі дива траплялись, трапляються щоденно, ми ними живемо, і це якось переживемо. Ми до всього звикли, в нас народ терплячий, і зовсім не вибагливий.
Минає 10 хвилин – приїжджає ще один двовагонний. Крізь віконце видно табличку «18». За 2 хвилинки під’їжджає відремонтований (зняли половину сидінь, бо зламалися) одно вагонний 15-й. Минає 10 хвилин – знову 18-й, і знову цілих два вагони! Цікаво, з такими інтервалами на цьому на інші маршрути буде що випускати?! Як не дивно, старенькі вагони на відремонтованому шматку маршруту дійсно не стукають! Нарешті столиця матиме те, чим давно користується провінція, хай всього кілометр, хай зроблений через одне місце, але все ж матиме | ||
| DenVol | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [472] | [Ответить] |
| Проехался сегодня там в 5909. Думаю, впечатления у меня бы были просто неизгладимые если бы перед этим настроение не подпортили хронические тянучки на Глубочице а в особенности дорожный ремонт, который затеяли "колбасники" на пересечении Дмитриевской-Черновола - стояли там минут 5, пока они убрали с дороги свой гребанный трактор (пока не убирали, они внаглую продолжали копать, на трезвонящий 5909 - ноль на массу), потом перед нами в открытое горлышко заломилось "автобыдло", не желающее сначала пропусить трам, из-за этих ублюдков мы чуть не вгрузли на обесточенном участке под МТТ.
Ну а теперь о сабже. Трам по Старовокзальной и Жилянской идет - что плывет. По Старовокзальной 5909 понесся, как стрела, звуки его были похожи на звуки скорого поезда - слышно, как трется металл об металл, едва-едва были слышны звуки стука (будто их и не было). Если бы еще не мешали умники, разгуливающие по рельсам, как по аллейке, трам бы спокойно разогнался и выдал жесть. А так... Зато ездить приятно, как никогда. Давно мне настолько приятно в трамвае не было. )) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [476] | [Ответить] |
| > Проехался сегодня там в 5909. Думаю, впечатления у меня бы
> были просто неизгладимые если бы перед этим настроение не > подпортили хронические тянучки на Глубочице а в особенности > дорожный ремонт, который затеяли "колбасники" на > пересечении Дмитриевской-Черновола - стояли там минут 5, > пока они убрали с дороги свой гребанный трактор (пока не > убирали, они внаглую продолжали копать, на трезвонящий 5909 > - ноль на массу), потом перед нами в открытое горлышко > заломилось "автобыдло", не желающее сначала пропусить трам, > из-за этих ублюдков мы чуть не вгрузли на обесточенном > участке под МТТ. Ну а теперь о сабже. Трам по > Старовокзальной и Жилянской идет - что плывет. По > Старовокзальной 5909 понесся, как стрела, звуки его были > похожи на звуки скорого поезда - слышно, как трется металл > об металл, едва-едва были слышны звуки стука (будто их и не > было) Їх і не мало бути... Від стрілки на Жилянській до стрілки на Старовокзальній іде безстиковка > Зато ездить приятно, как никогда. Давно мне настолько приятно > в трамвае не было. )) +1! Востаннє в Кракові так їхав | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [476] | [Ответить] |
| так приємно сьогодні було бачити на Жилянській і Старовокзальній трамвай!першим я побачив 5811+5824 на 15-му,потім бачив ще ряд одиночок і поїздів-трамвай їде тихо,шум-лише власне від трамваю,ніякого гуркоту коліс по коліях! | ||
| DenVol | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [476] | [Ответить] |
| К 5811 прицепили сателлит? ))))))))))))
Кто следующий на спарку... 5978 наверно... )))))) | ||
| Guest | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [476] | [Ответить] |
| 6. Трамвай так-же можно комбинированно использовать как и пригородную электричку, совмещая на некоторых участках линии ( всё только упирается в желании развитя этого транспорта и мелкие технические вопросы).
Нельзя. Не сравнивайте запад, где что трамвайные, что жд вагоны одинаковы по ширине с нашими 3.6м электричками и платформами под них. >В стране с пародийной демократией, решения нет Любая демократия - это пародия, спектакль | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [480] | [Ответить] |
| > 6. Трамвай так-же можно комбинированно использовать как и
> пригородную электричку, совмещая на некоторых участках > линии ( всё только упирается в желании развитя этого > транспорта и мелкие технические вопросы). > Нельзя. Не сравнивайте запад, где что трамвайные, что жд > вагоны одинаковы по ширине с нашими 3.6м электричками и > платформами под них. ??? Це ви де бачили трамвай 3.6м???!!! Максимальна відома мені ширина трамвая - 2,65м | ||
| Igor_Km | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [480] | [Ответить] |
| Именно об этом и говорится.
Разная - ширина. Ну и разный -ток | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [480] | [Ответить] |
| Теоретично можливо використовувати лінії, де немає високих платформ (або робити окремі низькі платформи для трамвайних вагонів). Інша справа, що навряд чи можливо пускати трамваї по лініях з інтенсивним залізничним рухом. | ||
| Igor_Km | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [480] | [Ответить] |
| Т.е. в Киев-- нигде
---- Мне другое интересно-- можно ли бросить линию вдоль ж/д (по є/магнитной свместимости/ безопасности). Например от Вокзала на Московскую площадь. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [480] | [Ответить] |
| Можно конечно. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [484] | [Ответить] |
| > можно ли
> бросить линию вдоль ж/д (по є/магнитной свместимости/ > безопасности). Например от Вокзала на Московскую площадь. Ага, а еще проще срезать участок горы длиной 600-700 метров в "завокзалье" и построить автодорогу от Ремточмеханики за вокзалом до Гринченко/Протасового Яра | ||
| Guest | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [480] | [Ответить] |
| >Мне другое интересно-- можно ли бросить линию вдоль ж/д
Можно, и места будет достаточно, так как по плану все сортировочные жд станции должны быть вынесены из центра Киева и кроме того, на этом участке будет частично убрана промзона. Но всеже, самым главным объектом строительства на освобожденном участке, должна стать автострада от Воздухофлотской / пл. Победы до Лыбедской и, дальше с соединением с трассой до Южного моста. Это, вместе со строительством тоннеля от Татарки до Черновола, полностью решит проблему транзитного транспорта через центр. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [482] | [Ответить] |
| > Именно об этом и говорится. Разная - ширина. Ну и разный
> -ток Різний струм - не проблема. Мультисистемники зараз в повазі. Ширина, я про те й кажу: в Німеччині й Франції де практикується вихід на залізницю шиирина вагонів максимум 2,65м | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [484] | [Ответить] |
| > Т.е. в Киев-- нигде
Ну чому ніде? Наприклад, на Вишгород. | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [486] | [Ответить] |
| > > можно ли
> > бросить линию вдоль ж/д (по є/магнитной свместимости/ > > безопасности). Например от Вокзала на Московскую площадь. > > Ага, а еще проще срезать участок горы длиной 600-700 метров > в "завокзалье" и построить автодорогу от Ремточмеханики за > вокзалом до Гринченко/Протасового Яра Цікавим виглядає варіант зробити підземну лінію під Батиєвою Горою зі станцією на Волгоградській в р-ні кінцевої Тр3. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [489] | [Ответить] |
| > > Т.е. в Киев-- нигде Ну чому ніде? Наприклад, на Вишгород.
> Лнія неелектрифікована - там знадобляться Siemens Combino-Duo =) http://www.trampicturebook.de/tram/germany/nordhaus/combino_duo.htm | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [491] | [Ответить] |
| > > > Т.е. в Киев-- нигде Ну чому ніде? Наприклад, на
> Вишгород. > Лнія неелектрифікована - там знадобляться Siemens > Combino-Duo =) А електрифікувати під трамвайний рух релігія не дозволяє? | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [492] | [Ответить] |
| > > > > Т.е. в Киев-- нигде Ну чому ніде? Наприклад, на >
> Вишгород. > Лнія неелектрифікована - там знадобляться > Siemens > Combino-Duo =) А електрифікувати під трамвайний > рух релігія не дозволяє? Дозволяє)) Плюс ще друга колія треба | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [492] | [Ответить] |
| або роз"їзди | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [490] | [Ответить] |
| > Цікавим виглядає варіант зробити
> підземну лінію під Батиєвою Горою зі станцією на > Волгоградській в р-ні кінцевої Тр3. Не будет в Киеве никаких глобальных тоннелей в ближайшие 10-20 лет. | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [490] | [Ответить] |
| Зато столько проектируют! | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [490] | [Ответить] |
| Nick, ты считаешь дело пойдёт дальше проектов, а напроектировать можно чего угодно, главное, что делается в реальности. | ||
| AMY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [496] | [Ответить] |
| > Зато столько проектируют!
Да ничего реально не проектируют, то что озвучивается, называется предпроектные изыскания | ||
| Dim | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [496] | [Ответить] |
| В столице Украины, Киеве уже в декабре 2012 года должно завершиться строительство автотоннеля через реку Днепр от площади Победы до станции метро "Левобережная", сообщает УНИАН.
Об этом сказано в решении Киевсовета о программе строительства и реконструкции дорожно-транспортных объектов столицы. Работы начнутся в мае 2009 года. Сметная стоимость строительства составляет около 2,5 млрд гривен. В соответствии с программой, планируется проведение и реконструкция проспекта Победы со строительством двухуровневых транспортных развязок с прилегающими улицами. Это на пересечении проспекта Победы и Воздухофлотского проспекта (сметная стоимость составляет 28,4 млн грн, сроки выполнения работ – январь 2010 - декабрь 2011 г); проспект Победы и улица Гетмана (соответственно 150 млн грн, январь 2008 – декабрь 2010 г). Реконструкцию проспекта Победы запланировано начать уже в январе 2008 года и завершить в декабре 2011. Ее сметная стоимость составляет 1,35 млрд грн. Ко всему прочему, ещё один тоннель, длиной 2,5 км планируется построить от Подольского моста под улицей Фрунзе до улицы Чорновила. Работы предусмотрено начать в январе 2010 года и завершить в декабре 2011 г. Стоимость строительства составляет 351 млн грн. http://rus.newsru.ua/ukraine/30nov2007/tonnel.html | ||
| Стефан | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| > В столице Украины, Киеве уже в декабре 2012 года должно
> завершиться строительство автотоннеля через реку Днепр от > площади Победы до станции метро "Левобережная", сообщает УНИАН. Э! э!.. а как же Евро-2012?! Немедленно пересмотреть сроки! Завершить максимум в марте 2012!! | ||
| Стефан | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| > В соответствии с программой, планируется проведение и
> реконструкция проспекта Победы со строительством > двухуровневых транспортных развязок с прилегающими улицами. > > Это на пересечении проспекта Победы и Воздухофлотского > проспекта (сметная стоимость составляет 28,4 млн грн, сроки > выполнения работ – январь 2010 - декабрь 2011 г); проспект > Победы и улица Гетмана (соответственно 150 млн грн, январь > 2008 – декабрь 2010 г). Хммм... :-) Выделить деньги на строительство двухуровневых развязок у Воздухофлотского проспекта и у Индустриальной — это еще понятно. Но на проведение проспекта Победы... это гениально! | ||
| Gambler | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| А тоннель ЧЕРЕЗ реку Днепр - разве не гениально? Я думал, что тоннели под рекой делают... :))) | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| Не всегда, у нас можно и через неё. | ||
| Guest | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| >В столице Украины, Киеве уже в декабре 2012 года должно завершиться строительство автотоннеля через реку Днепр от площади Победы до станции метро "Левобережная", сообщает УНИАН.
Идиотизм. Не нужен этот тоннель. Лучше бы доделали Кольцевую дорогу, где и место транзитному транспорту, а не на проспекте Победы и Броварском. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| Випадково натрапив. Стара стаття, але хороша...
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2005/12/20/8727.htm | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| Стаття хороша, але знову помилка, яка часто повоторюється: у Києві ніколи не було одночасно 35 діючих маршрутів трамваю. | ||
| Стефан | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| Ошибки в датах/фактах/номерах маршрутов лень даже перечислять — а помимо них, статья хорошая... | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [499] | [Ответить] |
| Сьогодні на Т18 просто свято якесь - 5991, 5971, 5993, 5673 тільки від Контрактової до Соляної. Показуха на Старовокзальній?
Т14 не було жодного. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [508] | [Ответить] |
| > Сьогодні на Т18 просто свято якесь - 5991, 5971, 5993, 5673
> тільки від Контрактової до Соляної. Показуха на > Старовокзальній? Т14 не було жодного. Похоже, где-то какая-то авария. С 8-10 до 8-30 на пл.Победы не было ни одного 18-го, зато больше десятка вагонов 15-го, в тч и поезда. Потом - наоборот, навстречу шли только 18. | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [507] | [Ответить] |
| > Ошибки в датах/фактах/номерах маршрутов лень даже
> перечислять — а помимо них, статья хорошая... Такие ошибки встречаются во многих статьях, или у тебя другое мнение? | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [507] | [Ответить] |
| http://www.glavred.info/archive/2008/01/11/113111-3.html
Трамвайные линии по улицам Глыбочицкой и Дмитровской реконструируют Киевская городская государственная администрация решила реконструировать трамвайные линии, пролегающие по улицам Глыбочицкой и Дмитровской в Шевченковском районе и Алма-Атинской в Днепровском районе. Об этом говорится в распоряжениях Киевгорадминистрации, информируют Українські Новини . Цель реконструкции - улучшение технического состояния трамвайных путей, уменьшение уровня шума и вибрации от движения трамваев. Администрация определила заказчиком проектов реконструкции и самих работ коммунальное предприятие "Киевпастранс". Средства на реконструкцию администрация рассчитывает предусматривать в горбюджетах 2008 и последующих годов. | ||
| Д-616 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [507] | [Ответить] |
| Хорошо что реконструируют, Глубочицкую давно уже надо. Хотя учитывая темпы исполнения нынешней реконструкции СТ, медленно это все будет. | ||
| Д-616 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [507] | [Ответить] |
| И скорее всего уже после того как построяят линию от Автогенного к БД чтоб БД обслуживало Т18 и Т15 (на время реконструкции Глубочицкой). | ||
| Андрей Р | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [507] | [Ответить] |
| Новость хорошая давно уже пора.Вот только помню писали что будет реконструкция на Т29 ул Ташкентская.Так там особо не торопятся я смотрю. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [507] | [Ответить] |
| на Дмитровской нужно положить рельсы в крайне правых рядах, а не посередине
http://forum.tr.ru/read.php?1,620547,page=2 | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [515] | [Ответить] |
| > на Дмитровской нужно положить рельсы в крайне правых рядах,
> а не посередине http://forum.tr.ru/read.php?1,620547,page=2 > +1!!! По-перше, там повороти дозволяють, по-друге це раціональніше - трам під’їде на зупинку, а не стане посеред дороги ЗІ: в Загребі так, у Відні теж, кажись ЗІІ: а ще треба зняти плити на проїзді за Київською руссю. | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [515] | [Ответить] |
| > на Дмитровской нужно положить рельсы в крайне правых рядах,
> а не посередине От де дійсно треба - так це на Глибочицькій. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [517] | [Ответить] |
| > > на Дмитровской нужно положить рельсы в крайне правых
> рядах, > а не посередине От де дійсно треба - так це на > Глибочицькій. Можна подумати. Трохи порізати поворот доведеться. Але в принципі можливо... | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [517] | [Ответить] |
| В новостях писали, что на указанных трёх улицах будет бесшпальная совмещёнка.
А теперь первоисточник: http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=7085 ЛЁД ТРОНУЛСЯ!!! ВИКОНАВЧИЙ ОРГАН КИЇВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ (КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ) РОЗПОРЯДЖЕННЯ 09.01.2008 № 17 м. Київ Про реконструкцію трамвайної лінії по вулиці Дмитрівській Відповідно до статті 31 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", Закону України "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" та з метою приведення в належний технічний стан трамвайних колій по вулиці Дмитрівській, зменшення рівня шуму та вібрації від руху трамваїв: 1. Здійснити із застосуванням сучасних технологій реконструкцію трамвайної лінії по вулиці Дмитрівській на одному рівні з дорогою. 2. Замовником розробки проектно-кошторисної документації та здійснення реконструкції трамвайної лінії по вулиці Дмитрівській (далі – трамвайна лінія) визначити комунальне підприємство "Київпастранс" (далі – КП "Київпастранс"). 3. КП "Київпастранс": 3.1. Згідно з Законом України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти» визначити генеральну підрядну та проектну організації. І 3.2. Замовити та затвердити у встановленому порядку проектно-кошторисну документацію на реконструкцію трамвайної лінії. | 3.3. До початку робіт одержати в управлінні держархбудконтролю виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) та Головному управлінні контролю за благоустроєм міста Києва виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) відповідно дозвіл та ордер на виконання будівельних робіт. 3.4 Роботи виконувати згідно з Правилами виконання робіт по підземних спорудах та надземному інженерному обладнанню в м.Києві, затвердженими рішенням виконкому Київської міської Ради народних депутатів від 04.02.80 № 125. 4. Головному управлінню транспорту виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) в установленому порядку подати до Головного управління економіки та інвестицій виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) інвестиційні пропозиції щодо включення робіт із розробки проектно-кошторисної документації на реконструкцію трамвайної лінії до проекту Програми соціально-економічного та культурного розвитку міста Києва на 2008 рік та будівельних робіт до проекту Програми соціально-економічного та культурного розвитку і м. Києва на 2009 рік та наступні роки. 5. На період виконання робіт розробити та погодити з управлінням ДАІ ГУ МВС України в м. Києві схему організації дорожнього руху та пішоходів. 6. Першому заступникові голови Київської міської державної адміністрації Бассу Д.Я. прийняти рішення щодо висвітлення в засобах масової інформації змісту цього розпорядження. 7. Контроль за виконанням цього розпорядження покласти на заступників голови Київської міської державної адміністрації згідно з розподілом обов'язків. Голова Л.Черновецький http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=7072 ВИКОНАВЧИЙ ОРГАН КИЇВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ (КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ) РОЗПОРЯДЖЕННЯ 09.01.2008 № 16 м. Київ Про реконструкцію трамвайної лінії по вулиці Глибочицькій Відповідно до статті 31 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", Закону України "Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти" та з метою приведення в належний технічний стан трамвайних колій по вулиці Глибочицькій, зменшення рівня шуму та вібрації від руху трамваїв: 1. Здійснити із застосуванням сучасних технологій реконструкцію трамвайної лінії по вулиці Глибочицькій на одному рівні з дорогою. 2. Замовником розробки проектно-кошторисної документації та здійснення реконструкції трамвайної лінії по вулиці Глибочицькій визначити комунальне підприємство "Київпастранс" (далі – КП "Київпастранс"). 3. КП "Київпастранс": 3.1. Згідно з Законом України «Про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти» визначити генеральну підрядну та проектну організації. 3.2. Замовити та затвердити у встановленому порядку проектно-кошторисну документацію на реконструкцію трамвайної лінії по вулиці Глибочицькій. 3.3. До початку робіт одержати в управлінні держархбудконтролю виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) та Головному управлінні контролю за благоустроєм міста Києва виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) відповідно дозвіл та ордер на виконання будівельних робіт. 3.4 Роботи виконувати згідно з Правилами виконання робіт по підземних спорудах та надземному інженерному обладнанню в м. Києві, затвердженими рішенням виконкому Київської міської Ради народних депутатів від 04.02.80 № 125. 4. Головному управлінню транспорту виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) в установленому порядку подати до Головного управління економіки та інвестицій виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) інвестиційні пропозиції щодо включення робіт із розробки проектно-кошторисної документації на реконструкцію трамвайної лінії по вулиці Глибочицькій до проекту Програми соціально-економічного та культурного розвитку міста Києва на 2008 рік та будівельних робіт-до проекту Програми соціально-економічного та культурного розвитку м. Києва на 2009 рік та наступні роки. 5. На період виконання робіт розробити та погодити з управлінням ДАІ ГУ МВС України в м. Києві схему організації дорожнього руху та пішоходів. , 6. Першому заступникові голови Київської міської державної адміністрації Бассу Д.Я. прийняти рішення щодо висвітлення в засобах масової інформації змісту цього розпорядження. 7. Контроль за виконанням цього розпорядження покласти на заступників голови Київської міської державної адміністрації згідно з розподілом обов'язків. Голова Л.Черновецький | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [517] | [Ответить] |
| на Алма-Атинской ИМХО лучше выделенку... | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [515] | [Ответить] |
| > на Дмитровской нужно положить рельсы в крайне правых рядах,
> а не посередине > http://forum.tr.ru/read.php?1,620547,page=2 А мафынкам где парковацца? На середине дороги, как бетономешалки? ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [521] | [Ответить] |
| > > на Дмитровской нужно положить рельсы в крайне правых
> рядах, > > а не посередине > > http://forum.tr.ru/read.php?1,620547,page=2 > А мафынкам где парковацца? На середине дороги, как > бетономешалки? ;-) На Глибочицькій на проїжджій частині не дуже то й паркуються. А крім того, можна прокласти колії десь за 2 - 3 метри від краю дороги, залишивши посередині місце для автомобілів, які виконують ліві повороти - бо саме це викликає чи не айбільшу затримку руху трамваїв. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [521] | [Ответить] |
| наоборот мафынкам неплохо будет - меньше пробок. а для парковни места достаточно на других улицах и во дворах. так хоть одна улица будет пригодна для проезда | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [521] | [Ответить] |
| Оскільки, домівкою для сайту http://tram-sos.narod.ru стала ця тема, використаю її для оголошення.
Сайт переїхав на новий домен і хостинг і тепер його можна знайти за адресою http://tram.org.ua . Переїзд відбувся досить давно, але лише зараз я зкінчив переписувати першу чергу сайту. Тепер значно розширено тематику від захисту трамваю, до київського трамваю взагалі. Сайт має буденний характер, на відміну від "Пам’яті київських травмаїв" де основний акцент - цінний історичний матеріал. У старих розділах теж відбулися зміни - актуалізовано інформацію щодо Набережки, у розділ "Трамвай у світі" додано статті про Варшаву й Вроцлав від Влада Беспалова. За мною залишаються розділи присвячені Лініям, Перспективам а також Т3 і Т6Б5. Це робитиму вже після сесії. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [521] | [Ответить] |
| Ой, а кака концепция сайта (целевая аудитория)? | ||
| Приблизительный п... | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [521] | [Ответить] |
| Все це добре, але як все ж таки щодо видання свіжого номеру газети "Столичный транспорт"?
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=717&ft=1&s=nd&fm=101&lm=120#s-120 | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [525] | [Ответить] |
| > Ой, а кака концепция сайта (целевая аудитория)?
Різна. Я думаю, що Вам, Міша, та й більшості людей на форумі навряд чи треба розповідати про трамвай у світі, та роль його в системі громадського транспорту розвиненого міста. Більша частина сайту орієнтована на початковий рівень транспортної освіченості й призначена для інформування більш-менш пересічних людей про трамвай. Однак, такі речі як, наприклад, фотогалерея КВРів, новини трамваю та огляди з місць реконструкцій буде цікава (сподіваюся) й більш advanced читачам | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [525] | [Ответить] |
| А может, Вы возьмётесь лучше за комитетский сайт?) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| > А может, Вы возьмётесь лучше за комитетский сайт?)
А ним треба займатися? :) | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [525] | [Ответить] |
| вот именно, хватит сайты плодить. или это становится элементом имиджа?
а домен будет отличным зеркалом. тем более Миша как я понял "за". З.Ы. рекомендовал бы почитать пару книжек о вебдизайне (не, не как коды писать или во ФронтПейдже работать, а о дизайне). у меня ощущение середины 1990-х годов... и это не комплимент в пользу ретростиля | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| Ну конечно, да и один ресурс легче поддерживать | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [530] | [Ответить] |
| > З.Ы. рекомендовал бы почитать
> пару книжек о вебдизайне (не, не как коды писать или во > ФронтПейдже работать, а о дизайне). у меня ощущение > середины 1990-х годов... и это не комплимент в пользу > ретростиля Треба щоб все моргало усіма 255^3 кольорами і за раз грузило по 10Мб трафіку? | ||
| Boss | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| > А может, Вы возьмётесь лучше за комитетский сайт?)
Предлогаю перевести все из HTML на PHP движок. Я могу занятся. | ||
| Misha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| Там и так на движке всё | ||
| Boss | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| А чего он сейчас не работает? | ||
| Д-616 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| >Треба щоб все моргало усіма 255^3 кольорами і за раз грузило
>по 10Мб трафіку? Разумеется - это же последний писк моды. Побольше стиля, цветочков, авотаров, и поменьше содержания, супермегаоформление со связью через ICQ, спутник и GPS, и обязательно - фоновые картинки грандиозных размеров! А серьезно - мне нравится стиль сайта Стефана, этих форумов и http://tram-sos.narod.ru/ - ничего лишнего, только информативность. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [528] | [Ответить] |
| дизайн может быть и черно-белым. но есть дизайн, а есть набор цветов. к тому же сайт делается не столько для форумчан, да и они не все страдают минимализмом.
З.Ы. правило веб-новостей - новость должна сопровождать картинка. я в упор не вижу. а читать тупо впадло - многабукав | ||
| Shifter | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [536] | [Ответить] |
| > >Треба щоб все моргало усіма 255^3 кольорами і за раз
> грузило >по 10Мб трафіку? Разумеется - это же последний > писк моды. Побольше стиля, цветочков, авотаров, и поменьше > содержания, супермегаоформление со связью через ICQ, > спутник и GPS, и обязательно - фоновые картинки грандиозных > размеров! Особено касается таких "известных" ресурсов,как Обозреватель,Цензор.net,Forua.com... | ||
| 1 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [536] | [Ответить] |
| Вот уж интересно, в связи с планами ПВЛ на участок Лукьяновская - Победы - Вокзал не попадет ли эта трамвайная линия под снятие, как дублирующая метро??? | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [536] | [Ответить] |
| люди ездят не от конечной до конечной, там куча остановок. нет логики особой сносить. и разрыв сети | ||
| Hardandheavy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [536] | [Ответить] |
| Не нужно сносить линию трамвая по Дмитровской даже в случае появления ПВЛ метро! ИМХО - эта трамвайная ветка - один из быстрейших и самых комфортных способов добраться с вокзала и пл. Победы на Подол, проверено на собственном опыте. А вот с чем надо разобраться - так это со шрутками на кольце и на Пестеля. Пестеля вообще пешеходной сделать, поубирав оттуда все шрутки, а конечную тех шруток, что сейчас на трамвайном кольце, перенести на пл. Победы. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [536] | [Ответить] |
| Я еще слышал,что хотят убрать линию до Троещины. | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [542] | [Ответить] |
| > Я еще слышал,что хотят убрать линию до Троещины.
????????????????? | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [542] | [Ответить] |
| В Москве господин Систер в своё время хотел убрать линию 17-го трамвая в Медведково. Потому что "трамвай устрел" и его нужно ликвидировать. Уничтожить как класс. Не успел, однако уничтожил линию по проспекту Мира.
Чем ваша Троещина хуже Медведкова, если до власти дорвётся козёл? Или козлы? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [542] | [Ответить] |
| Троещина видимо имеется ввиду линия СТ-2 Ватутина-Милославская.
Опять таки убирать такую линию преступление....всё же метро нужно но не вместо трамвая....кому то из чиновников явно трамвай горло режет,не исключено что и господин Ламбуцкий тоже туда входит. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [542] | [Ответить] |
| Двойка была удобным трамваем.Я раньше часто на ней ездил там достаточно только трех сцепок и двух одиночек с интервалом в 8 минут,и маршрут был-бы прибыльным. | ||
| Женя | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [545] | [Ответить] |
| всё же метро нужно но не вместо
> трамвая.... Тебя шас Сантехник живьём в унитазе утопит. :-)) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [545] | [Ответить] |
| > кому то из чиновников явно трамвай горло
> режет,не исключено что и господин Ламбуцкий тоже туда > входит. Автобусникам он мешает. И торговцам ГСМ. | ||
| Santehnik | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [545] | [Ответить] |
| трамвай вместо метро это к Костянам и Женям, а я за и то и то )) | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [546] | [Ответить] |
| > Двойка была удобным трамваем.Я раньше часто на ней ездил
> там достаточно только трех сцепок и двух одиночек с > интервалом в 8 минут,и маршрут был-бы прибыльным. да будет вам двойка, как продлят до станции горэлектрички. | ||
| Igor_K | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [546] | [Ответить] |
| > Двойка была удобным трамваем.
Это кому ))))) Чисто пляжный трам. Эффективность почти равна нулю. Когда ее закрыли никто не заметил... вообще.. Единственный плюс от нее-автопарковки в санзоне. | ||
| lol-wut | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [551] | [Ответить] |
| > > Двойка была удобным трамваем.
> Это кому ))))) > Чисто пляжный трам. Эффективность почти равна нулю. > Когда ее закрыли никто не заметил... вообще.. > Единственный плюс от нее-автопарковки в санзоне. Ну еще бы, если ее так и бросили недостроенной, то кто ООО доктор? | ||
| kostyan | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [549] | [Ответить] |
| > трамвай вместо метро это к Костянам и Женям, а я за и то и
> то )) Я тоже и за то, и за то. В разумных пределах. >да будет вам двойка, как продлят до станции горэлектрички. Вопрос - когда? | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [549] | [Ответить] |
| >Чисто пляжный трам.
Вы на нем ездили?!Он не только пляжный,но и служил-бы подвозкой к т28,33,35. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [554] | [Ответить] |
| > >Чисто пляжный трам.
> Вы на нем ездили?!Он не только пляжный,но и служил-бы > подвозкой к т28,33,35. Увы но Т28 не Скоростной маршрут и другие тоже.От Кибальчича до метро Черниговской иногда по 30 минут забирало дороги. Тр46 на минут 10-15 так прибывает раньше до Ленинградской чем Т22 с Перова,в школьные времена было время оценить. А так продления ждём,а его еще нет.Да и ГЭ что то забили на неё. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [554] | [Ответить] |
| Я вчера видел новую табличку на 5949 на которой есть 28д,т23:ДВРЗ-Бульвар Перова и т22-Бульвар Перова-Дарницкий вокзал. | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [556] | [Ответить] |
| > Я вчера видел новую табличку на 5949 на которой есть
> 28д,т23:ДВРЗ-Бульвар Перова Т23 до Перова-полный бред. Зачем увеличивать именно на этом маршруте длину оборота? и т22-Бульвар Перова-Дарницкий > вокзал. Ну это было давно понятно... | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [556] | [Ответить] |
| >Т23 до Перова-полный бред. Зачем увеличивать именно на этом маршруте длину оборота?
По-моему видел недавно сцепку 5388+5389 на т23. | ||
| Technicman | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [556] | [Ответить] |
| А Т22 укорачивают? | ||
| dimentiy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [556] | [Ответить] |
| По Т28 - вчера просто летел на сцепке Т3SU по Закревского - реально нужна реконструкция пути по Курнатовского и заграждение пути со снятием плит около рынка Лесной, ибо это самые тормозящие участки.
По Т22 - имеет смысл продление до м. КХ и закрытие А63 - по ул. Бориспольской выделенка - трамвай отлично себя чуствует, кроме того не зависит от пробок на Харьковском шоссе. Проблема только - это крюк через ДарТЕЦ вместо пути по Гагарина. По Т23 - продление до Перова особо сильно не повлияет. От Алишера Навои до Перова нет сильных помех движению. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [556] | [Ответить] |
| >Тр46 на минут 10-15 так прибывает раньше до Ленинградской чем Т22 с Перова,в школьные времена было время оценить.
А так продления ждём,а его еще нет.Да и ГЭ что то забили на неё. А т22 ваш любимый маршрут?Мой т33,т8 и т22. | ||
| Technicman | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [556] | [Ответить] |
| и т22-Бульвар Перова-Дарницкий
> вокзал. < Ну это было давно понятно... Ой зря... Больше выпусков на Т22 - и будет вам пассажиропоток.. Зачем укорачивать? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [560] | [Ответить] |
| > По Т22 - имеет смысл продление до м. КХ и закрытие А63 - по
> ул. Бориспольской выделенка - трамвай отлично себя > чуствует, кроме того не зависит от пробок на Харьковском > шоссе. Проблема только - это крюк через ДарТЕЦ вместо пути > по Гагарина. Одно снятие линии по Гагарина бред был..туда в первую очередь нужно пути вернуть.Та пром зона на хрен не кому не нужна. > По Т23 - продление до Перова особо сильно не повлияет. От > Алишера Навои до Перова нет сильных помех движению. +1,продление правильное,нужно было его делать еще когда Т21 закрыли. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [561] | [Ответить] |
| > А т22 ваш любимый маршрут?Мой т33,т8 и т22.
Т22 всегда меньше любил,чем Т27 и Т21 когда они были,но это маршрут с приятными воспоминаниями.... | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [561] | [Ответить] |
| Зачем продлевать т23 до Перова?Просто Алишера Навои это аварийный разворот,и для разворота т23,он не подходит. | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [562] | [Ответить] |
| > и т22-Бульвар Перова-Дарницкий
> > вокзал. > < Ну это было давно понятно... > Ой зря... > Больше выпусков на Т22 - и будет вам пассажиропоток.. Зачем > укорачивать? А кто сказал что я за укорачивание Т22? Просто ИМХО скорее всего Т22 не станет даже раньше чем Т5, после полного открытия ДарМоста. Вообще можно предложить фантастический вариант с продлением линии Т22 к аэропорту Борисполь с пересадкой на новую ст.м. Шлакоблок.... А так превратится Бориспольская в новый проспект Бажана или Московский, а очень жаль. | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [565] | [Ответить] |
| > Зачем продлевать т23 до Перова?Просто Алишера Навои это
> аварийный разворот,и для разворота т23,он не подходит. Там бы перенести трам на выделенку сбоку по Миропольской и сносить кольцо все равно придется. Но мне кажется что нынешний Т23 идеальный вариант, разгружает остальные маршруты на участках с наибольшим пасажиропотоком. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [565] | [Ответить] |
| Тем временем забыли суть темы - линию по Дмитриевской. Для её защиты нужна линия по ул. Саксаганского, чтобы один маршрут ходил на вокзал, а другой - в центр. Тогда она станет более востребована. | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [568] | [Ответить] |
| > Тем временем забыли суть темы - линию по Дмитриевской. Для
> её защиты нужна линия по ул. Саксаганского, чтобы один > маршрут ходил на вокзал, а другой - в центр. Тогда она > станет более востребована. Чем по Жилянской выделенкой плохо? По Саксаганского все станет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [568] | [Ответить] |
| Саксаганского шире, перекрёсткок с Красноармейской "центральнее" и остановка там важнее, улица прямо выходит на Дмитриевскую. Линию нужно прокладывать по чётной стороне ул. Саксаганского, одностороннее движение автотранспорта сохраняется. | ||
| kostyan | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [568] | [Ответить] |
| >Вообще можно предложить фантастический вариант с продлением >линии Т22 к аэропорту Борисполь
Зачем? Там ж/д скоростную строят. Т22 нужно продлить до метро Бориспольской и соединить там с линией Т29. А метро как раз продлевать до Дарницкого вокзала совсем и не нужно. >Линию нужно прокладывать по чётной стороне ул. Саксаганского, >одностороннее движение автотранспорта сохраняется. Гораздо проще в одну сторону вести по Жилянской, в другую - по Саксаганского. Так и логичнее (выгнать парковку с этих двух улиц и проложить линию вместо недействующей выделенки для троллейбусов), и проще соединить с существующими линиями на Победы. И под землей вывести ее с Саксаганского на Дмитриевскую, чтобы не тормозить движение по БШ. Саму Дмитриевскую реконструировать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [568] | [Ответить] |
| Не проще, т.к. существующие линии не годятся. Предложение такое:
- убрать трамвай со Старовокзальной, - построить эстакаду или туннель для вывода трамвая от Воздухофлотского моста к Северным пригородным платформам (дурацкий пешеходный переход ликвидируется) с обустройствам остановки и всех пересадок и выходов. Далее линия выводится на ул. Коминтерна. Маршруты 3 и 18 объединяются, что позволит проехать от Борщаговки как непосредственно к вокзалу (пригородному, дальнему, метро "Вокзальная", северным платформам), так и на пл. Победы. На участке вокзала до пл. Победы происходит 99% смены пассажиров. Маршрут 15 просто идёт по Саксаганского и Дмитриевской напрямик. Трамайный переезд возле обелиска Победы ликвидируется, светофор - тоже. Маршрут 1 продлевается от вокзала по ул. Коминтерна и Саксаганского в центр. В эту схему нужно только добавить возможность технического разворота вагонов на всякий случай. Не обязательно вблизи вокзала, можно в р-не Лукьяновской пл. Продлевать метро от "Красного Хутора" не нужно, хотя это отдельная тема. | ||
| kostyan | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [568] | [Ответить] |
| >- убрать трамвай со Старовокзальной
Тоже верно. На Старовокзальную отправить все шрутки. >построить эстакаду или туннель для вывода трамвая от >Воздухофлотского моста к Северным пригородным платформам А почему бы не к Южному вокзалу? Тянуть проще будет. >Далее линия выводится на ул. Коминтерна. От Южного вокзала под землей выводим на Коминтерна. Т1 от ЮВ ведем через Урицкого прямо на Жилянскую, оборачиваем возле ДС, назад - по Саксаганского, Толстого, и обратно на ЮВ и на Борщаговку. Т3 от ЮВ ведем по Коминтерна, дальше под землей на Дмитриевскую, там делаем поворот на Воровского, обратный к нынешнему (нынешняя линия сохраняется), пересечение с БШ делаем подземным либо эстакадой, ну а дальше по Жилянской-Коминтерна-ЮВ и на Борщаговку. Линию от ПП до ВФ (нынешний кусочек СТ) превращаем в одноколейку и оставляем служебной. Т18 логично продлить до ЮВ, Т15 тоже, а в центр восстановить Т6 по новой трассе, только не через ЮВ, а по Жилянской-пересечение с Коминтерна-ДС-Саксаганского-Дмитриевская. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [573] | [Ответить] |
| > >- убрать трамвай со Старовокзальной Тоже верно. На
> Старовокзальную отправить все шрутки. >построить эстакаду > или туннель для вывода трамвая от >Воздухофлотского моста к > Северным пригородным платформам А почему бы не к Южному > вокзалу? Тянуть проще будет. Намного сложнее, т.к. придётся дважны пересекать железнодорожные пути. И ради чего? Чтобы увести трамвай подальше от действующей станции метро "Вокзальная" и Северных платформ? | ||
| kostyan | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [573] | [Ответить] |
| Почему увести? Ведь будет проезд под ж/д на Центральный вокзал (Т3 и Т15 я предлагаю так вести). Охватим и метро, и пригород, и ЦВ, и ЮВ, и даже автостанцию, которую перенесли вниз по Коминтерна. | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| > Не проще, т.к. существующие линии не годятся. Предложение
> такое: - убрать трамвай со Старовокзальной, - построить > эстакаду или туннель для вывода трамвая от Воздухофлотского > моста к Северным пригородным платформам (дурацкий > пешеходный переход ликвидируется) с обустройствам остановки Ну не нужно проектировать что-то, находясь за океаном, не побывав в Киеве ни разу за последние 20 лет! Такой бредовый проект уже был, и он, к счастью, не был воплощён, поскольку тогда бы потерялась остановка на площади Победы, на которой пассажиров иногда больше, чем на Старовокзальной. Вам бы в "Киевпроекте" работать с такими бредовыми проектами! СТ долже быть для людей, а не для проектировщиков, и на площадь Победы, проектировщики, похоже не ездят. А продлить на 200 метров трамвай от колца на Старовокзальной параллельно переходу с выходом на Северные платформы сейчас можно, было бы желание. > идёт по Саксаганского и Дмитриевской напрямик. Трамайный > переезд возле обелиска Победы ликвидируется, светофор - > тоже. В таком случае уберётся только светофор в сторону центра. Почему - приедьте в Киеве (наконец-то) и посмотрите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| Nick, Вы вообще читаете что я пишу или так, только отрывочки? Третий абзац сообщения №572, прочтите его ещё раз. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| А кто-то в курсе что на СТТС гонят вконтакте? | ||
| Santehnik | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| Всем пофиг. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| Я заметил. | ||
| Den | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| и т22-Бульвар Перова-Дарницкий
> вокзал. Это чего, теперь по Бориспольской только пиковый Т25 ходит, а в выходные вообще трамваев нету? | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [572] | [Ответить] |
| Нет,т22 еще ходит,но есть новые таблички как и ЗЗБК-Бульвар Перова,так и эти. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [581] | [Ответить] |
| > и т22-Бульвар Перова-Дарницкий
> > вокзал. > Это чего, теперь по Бориспольской только пиковый Т25 ходит, > а в выходные вообще трамваев нету? Хуже!!!Линию Т22/25 от Дарницкого вокзала до завода ЖБК хотят демонтировать. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [581] | [Ответить] |
| Но вот когда? | ||
| Xavier Pavon | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [581] | [Ответить] |
| Информация о снятии линии по улице Глубочицкой подтверждается из источников КПТ. Линия по Фрунзе останется - конечную оборудуют возле кинотеатра "Жовтень". Ждут денег и разработки документации на ликвидацию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [581] | [Ответить] |
| И кому она мешает? Впрочем, это автоматически означает ликвидацию линий по Дмитриевской, Дегтярёвской, бульвару Лепсе... | ||
| dimentiy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [581] | [Ответить] |
| Я одного не могу понять - зачем демонтировать? Ну закройте маршруты, снимите напряжение, но пусть будет линия, чтобы если что, маршруты туда вернуть.
Конечная возле "Жовтня" - бред. Надо восстановить хотя-бы кольцо Т11 на Валах. | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [581] | [Ответить] |
| > Я одного не могу понять - зачем демонтировать?
А кому она нужна? Отдали ОТ бизнесу? Отдали. Всё. Теперь цель одна - минимализация вложений, максимализация прибыли. Оплачивать все эти трамваи, рельсы и т.д. некому. Запасайтесь, господа, личными автомобилями. | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [588] | [Ответить] |
| > А кому она нужна?
Пассажирам 14-го и 18-го трамваев. | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [588] | [Ответить] |
| > Пассажирам 14-го и 18-го трамваев.
Грохнут линию и эти люди станут пассажирами какого-нибудь 2хх-го или 4хх-го МТ. Т.е. подымут рентабельность этих маршрутов. Владельцы скажут только спасибо. | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [588] | [Ответить] |
| Юра, от тебя никак не ожидал, что ты поддержишь демонтаж Глубочицкой.
<Запасайтесь, господа, личными автомобилями. И не мне тебе рассказывать, о том, насколько эффективно сейчас в больших городах передвигаться на личном транспорте. | ||
| kostyan | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [588] | [Ответить] |
| Мне кажется, что он все же не поддерживает, а критикует сложившуюся ситуацию. А вообще - этого всего следовало ожидать, потому что больной на голову трамваефоб Омельченко снова вернулся к власти (теперь он советчик Попова). Боюсь я, что этим дело не закончится - впереди воронежский сценарий, как по трамваю, так и по троллейбусу. Что делать и как жить в Киеве после этого - не знаю. Лично я думаю, что надолго здесь я не задержусь. | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [588] | [Ответить] |
| > Юра, от тебя никак не ожидал, что ты поддержишь демонтаж Глубочицкой.
Ну, Володя, где ты нашёл в моих словах поддержку демонтажа? Обижаешь... ;) Просто, что бы бороться со злом, нужно понять, откуда оно произрастает. Я вижу основу того, что происходит в Киеве с ОТ в том, что его поставили на коммерческие рельсы. Т.е. Киев в целом хочет от ОТ не решения транспортных проблем, а максимальную прибыль. И пока не поменяется цель, ожидать улучшений бесперспективно :( > И не мне тебе рассказывать, о том, насколько эффективно сейчас в больших городах передвигаться на личном транспорте. :) Ты безусловно прав. Но Киев уже доведён до такой кондиции, что я лучше буду передвигаться на машине (такси), чем на МТ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [593] | [Ответить] |
| > > Но Киев уже
> доведён до такой кондиции, что я лучше буду передвигаться > на машине (такси), чем на МТ. Лучше вообще в Киев не ездить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [589] | [Ответить] |
| > > А кому она нужна? Пассажирам 14-го и 18-го трамваев.
Это единственная соединительная ветка Куренёвской системы с Борщаговской. Её можно было просто не трогать даже в случае закрытия движения, ликвидация -то денежек стоит. Вместо этого предлагается разделить трамвайную сеть на три разорванные части. Учитывая, что на оболонскую сеть давно замахивались, это просто способ ликвидации всего, что осталось. В том числе и 12-го и 19-го маршрутов (содержать депо и инфрасруктуру ради них смысла нет). То есть всё идёт в полному уничтожению всего правобережного трамвая Киева, кроме линии на Борщаговку.. Всё логично, зачем дикарям трамваи? Это же признак ненавистной городской цивилизации. | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [589] | [Ответить] |
| > Это единственная соединительная ветка Куренёвской системы с Борщаговской. Её можно было просто не трогать даже в случае закрытия движения, ликвидация -то денежек стоит. Вместо этого предлагается разделить трамвайную сеть на три разорванные части.
Это 100% смерть правобережного трамвая. Согласен. Но с точки зрения бизнеса, какая в этой линии польза? Даже наоборот, как я уже сказал - это подымет прибыль МТ, работающих в этом направлении. А ведь многие только о прибыли и думают, даже если это не их прибыль. Дикий капитализм. Америка этим уже переболела, Восточная Европа ещё нет. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [592] | [Ответить] |
| > Боюсь
> я, что этим дело не закончится - впереди воронежский > сценарий, как по трамваю, так и по троллейбусу. А що у нас з тролейбусом? Що у нас ліквідовують - Хрещатик, Грушевського (2001), трохи поскорочували частину маршрутів, відкривши нові та модифікувавши інші. Недостача рухомого складу - інше питання. По трамваю - при такому відношенню до трамвайного полотна та рухомого складу він просто не витримує конкуренцію за місце під соцем. Тут вже чи ним займатись чи йому гайки. | ||
| kostyan | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [592] | [Ответить] |
| >Т.е. Киев в целом хочет от ОТ не решения транспортных проблем, а >максимальную прибыль. И пока не поменяется цель, ожидать улучшений >бесперспективно :(
Потому я и говорю, что КПТ нужно закрыть на длительную забастовку. Чтобы "вверху" поняли, что одни лишь маршрутки с метро всех в Киеве не перевезут. >Но Киев уже доведён до такой кондиции, что я лучше буду передвигаться >на машине (такси), чем на МТ. Лучше просто покинуть это болото. >Её можно было просто не трогать даже в случае закрытия движения, >ликвидация -то денежек стоит. Это всего лишь способ на ровном месте с двух источников получить огромные суммы денег: 1. Откат с демонтажа 2. Прибыль с кучи шруток, которыми заменят трамваи. >То есть всё идёт в полному уничтожению всего правобережного трамвая >Киева Патона, ДС, Саксаганского, Горького, Т5/10 снимались с формулировкой "Київ не буде містом трамвая". >Это же признак ненавистной городской цивилизации. И даже на этом форуме можно найти подтверждение Вашим словам. К сожалению (( >він просто не витримує конкуренцію за місце під соцем. Неужели шрутки лучше? Не пойму я этого... | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [587] | [Ответить] |
| > Я одного не могу понять - зачем демонтировать? Ну закройте
> маршруты, снимите напряжение, но пусть будет линия, чтобы > если что, маршруты туда вернуть. Конечная возле "Жовтня" - > бред. Надо восстановить хотя-бы кольцо Т11 на Валах. Если т19 не будет доходить даже до Валов то линия по Фрунзе тогда нафиг не нужна. Вобщем останется одна оболонь(Пуще при таком раскладе жить не больше года) | ||
| dimentiy | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [587] | [Ответить] |
| Ну Пуща никому не мешает, другое дело зимой может прикрываться. | ||
| za tramvaj | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [593] | [Ответить] |
| Т.е. Киев в целом хочет
> от ОТ не решения транспортных проблем, а максимальную > прибыль. И пока не поменяется цель, ожидать улучшений > бесперспективно :( > И не мне тебе рассказывать, о том, > насколько эффективно сейчас в больших городах передвигаться > на личном транспорте. :) Ты безусловно прав. Но Киев уже > доведён до такой кондиции, что я лучше буду передвигаться > на машине (такси), чем на МТ. Снимаем СБЛ от Лесной до Днепра расширяем дороги и строим ТЦ/продаем землю. Разворот поездов на Арсенальной. И все проблемы решены;-) А еще можно метро полностью закрыть и снять Ж/Д....+ увеличения прибыли МТ по Патона в разы, заполняемость 65человек на Богдан А092. | ||
| Оксана | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [593] | [Ответить] |
| >Потому я и говорю, что КПТ нужно закрыть на длительную забастовку.
Да. И разогнать всех алкоголиков с кувалдой. >Лучше просто покинуть это болото. К этому и идет - уже закрывают больницы. Потом очередь ЖКХ... Мертвый город... Т3 все равно надо списывать. Взамен нет ничего... СТ не считаем. | ||
| Киевлянин | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [593] | [Ответить] |
| Если это все правда, то повезло тем кто живет относительно рядом с СТ. Ведь его не закроют. | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [593] | [Ответить] |
| Если не будут обновлять ПС, то и СТ долго не продержится. Хотя всё идёт к тому, что в Киеве трамвай только в виде СТ и останется... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [603] | [Ответить] |
| > Если это все правда, то повезло тем кто живет относительно
> рядом с СТ. Ведь его не закроют. Не думаю что СТ прямо таки не тронут.Поездит конечно еще,но опыт прокладки новых путей по Т27 говорит что всё может быть. | ||
| Володя Царенко | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [604] | [Ответить] |
| > Если не будут обновлять ПС, то и СТ долго не продержится.
> Хотя всё идёт к тому, что в Киеве трамвай только в виде СТ > и останется... Не был бы столь пессимистичен. | ||
| IRJ | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [604] | [Ответить] |
| > Не был бы столь пессимистичен.
Есть какие-либо факты, дающие повод думать иначе? С удовольствием готов их выслушать. | ||
| spart 055 | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [604] | [Ответить] |
| Не знаю такие. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
.JPG){kind=link}
.JPG){kind=link}
.JPG){kind=link}
.JPG ){kind=link}